Írta: benitoNST | 2012. jún. 29. 11:26
Nem egy taktikai mestervágás, hanem egy taktikai baklövés. Nem egy zseniálisan játszó irányító, hanem egy tökéletesen futballozó csapat. Nem német helyzetrengeteg, nyomás és durva labdabirtoklási fölény, hanem kiegyenlített játék, hat olasz ziccer, és olasz győzelem úgy, hogy a mezőny leggyengébbje Buffon volt. Nem az Eb-n eddig ellentmondást nem tűrően menetelő németek, hanem az előzetesen lesajnált, ezer gondtól sújtott olaszok.
Löw teljesen jogosan mondta a meccs előtt, hogy nem fog változtatni csapata felállásán és játékszisztémáján, hiszen ők a legjobbak, alkalmazkodjon hozzájuk az ellenfél. De míg ebben teljesen igaza volt, ha úgy is tesz, ahogy mondja, egészen más meccset láthattunk volna, mint ami végül kerekedett a második elődöntőből.
Prandelli nem csak azért nem változtatott, mert nem volt rá különösebb oka, hanem azért sem, mert az ő kerete jóval kevesebb variációra ad lehetőséget, mint Löwé. A 4-3-1-2 – és az ebből kiinduló formációk (4-1-3-2, aztán a végén 4-4-1-1) csak annyiban változtak, hogy Abate sérülésével az utolsó bevethető jobbhátvéd is elhullott, így Balzaretti volt kénytelen átmenni a védelem jobb oldalára, Chiellini pedig (az egyetlen balhátvéd lévén) kiment a bal szélre. A többi ugyanaz volt, mint Anglia ellen. 
Löw viszont két furcsát is húzott. Egyrészt visszatette a csapatba Podolskit (ez amúgy a posztján kívül játszó Balzaretti miatt még indokolt is lehetett), de betette a pálya közepére Özil mellé Kroost is. Amikor a meccs előtt a kezdőket boncolgattuk Henyával, abban maradtunk, lehet ez akár jó ötlet is, ha Lahmot visszahúzza jobbhátvédnek, aki a felé sodródó Özillel kezdeményez összjátékot, és szétzilálja szegény jó Giorgiót (akiről azt kell tudni, hogy kiváló idénye egyetlen keserves időszaka az volt, amikor a négyvédős rendszer bal oldalán kellett játszani De Ceglie sérülése miatt). Ez viszont nem történt meg, Lahm maradt a balszárnyon, Özil és Kroos pedig középen taposták egymás lábát.
És hogy mi volt akkor a jobb oldalon? Egy jó nagy üres terület, az volt. Próbáltuk megfejteni, mi lehetett ezzel Löw célja, de csak odáig jutottunk, hogy valószínűleg az olasz válogatott legnagyobb erősségét, a belső középpályások színvonalas passzjátékát akarta megzavarni, ami nem is tűnik rossz ötletnek, csak a kivitelezés volt botrányos. Mert Özil csak tessék-lássék követte Pirlót, Kroos pedig vagy De Rossira volt kénytelen figyelni, vagy későn zárt rá Pirlóra. Mivel Podolski pont azt a játékot nyújtotta, amire tőle számítani lehetett, a németek ahelyett, hogy megnehezítették volna az olaszok dolgát a pálya horizontális szétnyújtásával (láttuk, ez ellen csak rövid ideig tud eredményesen védekezni a squadra), még a kezükre is játszottak azzal, hogy bevitték a játékot a pálya közepére.
A németek ennek ellenére jól kezdték a meccset, furcsamód két óriási Buffon-baki után alakult ki az első két német ziccer, de még mielőtt belenyugodhattunk volna, hogy az egész meccs valahogy így fog kinézni, kicsit feljebb jöttek az olaszok. Két jó lövés jelezte, hogy ők is a pályán vannak, aztán a 20. percben egy valószínűtlen támadás végén megszerezték a vezetést.
Először is, Chiellini gyorsan észlelte, hogy bárkinek is kéne őt lezárni, nem teszi meg (ez annyira igaz volt, hogy a helyezkedése miatt egy darabig azt hittük, három védővel játszanak az olaszok, és Chiello a wingback), ezért felügetett a másik kapu elé, és odatette a labdát a kimozgó Cassanónak. Másodszor az Eb-n eddig felemás Cassano simán lefordult az Eb-n eddig kifogástalan Hummelsről, aztán az Eb-n eddig felemás Balotelli úgy verte meg az Eb-n eddig kifogástalan Badstubert, hogy Neuernek esélye sem volt védeni a fejesét.
Chiellinivel senki nem jön vissza, Özil és Kroos Pirlo oldalpasszát próbálják megakadályozni, a hoofoot.com felirat pedig késve érkezik
Az olaszok számára a gól nemcsak azért előny, mert az. Hanem azért is, mert hátrányban aztán már meg tudták oldani, hogy a két csatár kimozogjon a német full backek felé, ezzel megakadályozza, hogy felrohangáljanak a támadásokkal. A jobb szélen tátongó folyosóra így jobb híján Khedira érkezett néhányszor, viszont az ő támadásokhoz való felzárkózását egy másik körülmény is nehezítette: az olaszok közül nem egyedüliként élete meccsét játszó Montolivo.
Montolivo, nálam a meccs embere
A firenzei félnémet trequartista szerepe valójában kimerült a német támadások kibontakozásánál végzett zavarórepülésben, amit olyan eredményesen végzett, hogy ő fülelte le a legtöbb passzt az olasz válogatottból. Mindössze 27 passzal hozta le a meccset, nem is különösebben jó százalékkal, de elképesztően hasznos volt, és személyében duplán kamatozott az olasz válogatott egy olyan erőssége, ami ellen igen nehéz védekezni: Prandelli gyémántjának minden egyes hegyén olyan játékos játszik, aki egészen kiváló százalékkal juttatja célba a hosszú labdáit. Pirlo 9/9-én nincs mit csodálkozni (az angolok ellen 23, azaz huszonhárom pontos hosszú labdája volt 30 kísérletből!), De Rossi 6/5-je is kiváló, Montolivo pedig 2/2-vel zárt, amit azért fontos kiemelni, mert ezek közül az egyik a Balotelli lábára rajzolt 40 méteres átadás volt. Montolivo a Fiorentinában (jövőre a Milanban) Pirlo posztján játszik, neki jobbára ilyeneket kell tudnia adni, főleg, ha az olaszok gólja után a németek jó 10-15 méterrel feljebb tolják a védekezésüket.
Azt ne védd ki!
Amire a németek készültek, azt az olaszok valósították meg: a komoly mezőnymunkát végző Marchisio – miután konstatálta, hogy a közel tökéletesen futballozó Balzaretti lenyeli keresztbe Podolskit – egyre bátrabban indult meg előre, és középre is be tudott segíteni, ahol Pirlóval, De Rossival, és a hátulról érkező Montolivóval folyamatos emberfölényben úgy fojtották meg a német passzjátékot, hogy a kétgólos vezetés mellé még a labdabirtoklást is kiegyenlítették tudták tenni. Németország rohadt nagy bajban volt.
A második félidőre már úgy jöttek ki a németek, ahogy kezdeniük kellett volna, Reus a jobbszélen gyorsan meg is mutatta, hogy Chiellini könnyen zavarba hozható egy az egyben (főleg, ha versenyt kell futnia), és Klose is többet csinált 10 perc alatt, mint Gomez az egész első félidőben. A német nyomás csak helyzetet hozott, gólt nem, szerencséjük sem volt a németeknek, hiszen Lahm például már egy közepes napján is a Buffon füle mellé csavarja a helyzetét, és Reus sem töri a kapus kezébe az első lövését. Ennyi elég is volt Prandellinek, köszönte szépen, és Cassano helyére Diamantit küldte be, amivel 4-4-1-1-re állt át Olaszország, pár perccel később pedig Thiago Motta jött a lankadó Montolivo helyére, aki a fergetegesen futballozó De Rossival már megoldotta, hogy a bal szélen se legyenek komoly gondjai az olaszoknak. 
A német nyomás egy csapásra enyhült a cserék után, aztán a 70. percben megérkezett a kontrakirály Di Natale, és már érezni lehetett, hogy ha születik még egy gól, azt az olaszok szerzik egy kontrából, nem a németeknek sikerül izgalmassá tenniük a hajrát. Löwnek ekkor már kockáztatnia kellett (Boateng-Müller), és a megnyíló területeken az olaszok legalább három gólt ígérő kontrát vittek végig, de sem Marchisio, sem Di Natale nem tudta belőni a ziccerét. Így csak az utolsó másfél perc hozott izgalmakat, miután Özil a 92. percben beverte a Balzaretti kezezéséért megítélt büntetőt, de egyenlítenie nem sikerült Németországnak.
Olaszország nem várt segítséget kapott a németektől, de még ez is kevés lett volna az elképesztő győzelemhez, ha többen közülük nem játsszák le életük meccsét. A meccsnéző kommunánkhoz csatlakozó Hajdú B. Pisti szerint Barzagli és Bonucci cirka Nesta-Cannavaro szinten hozta le a meccset, Balzaretti közel tökéletest játszott jobbhátvédben, Montolivo pedig (nálam) egyértelműen a meccs embere volt. Nem mintha Balotelli rossz választás lenne erre a címre, Prandellinek volt türelme kivárni, hogy az elmeroggyant csatár kamatostul fizesse vissza a bizalmát, amit két gyönyörű góllal tett meg. De Rossi egy szerelőgép volt, Pirlo pedig úgy vezényelt, ahogy egész évben megszokhattuk tőle. (Prandellitől amúgy jár egy pacsi Contének is.)
Löw viszont több szempontból is csalódást okozott, így Németország nem tudta beteljesíteni küldetését. Ahogy Henya írta a beharangban, az elején az olaszok valóban feljebb tolták a védekezésüket a várható német átlövések miatt, így különösen érhetetlen, miért adta fel az egyik szélt (meg a másikat is a ki tudja miért erőltetett Podolskival). A második félidőben már hiába váltott, az olaszok ekkor már kényelmesen visszahúzódhattak, hiszen a támadásokra nem kellett több energiát fordítaniuk, mint a (nem létező) nyomást enyhítő labdakihozatalok, és a hosszú labdák a csatárok felé. Mivel valószínűleg mindkét fél tudta, hogy a világtörténelemben nem volt olyan olasz válogatott, ami kétgólos előnyt leadott egy ilyen meccsen, a németek kockázatosból kamikázéba átmenő játéka nem hozott eredményt, és az olaszok sem bánták, hogy mindhárom kontrából kialakított ziccerük kimaradt.
A németek semmit nem mutattak meg saját erényeikből, ehelyett segítettek az olaszoknak kidomborítani sajátjaikat. A játék tempójának diktálásáról önként mondtak le, gyors labdajáratást saját maguk tették lehetetlenné azzal, hogy oda vitték a játékot, ahol az olaszoknak volt jó. A vereségért egyértelműen Löw – meglepően puhapöcs – kezdő taktikája volt a felelős, mert ha úgy tesz, ahogy mondta, és nem az olaszokhoz igazítja a szisztémáját, hanem a sajátját erőlteti Prandelliékre, nyomás alatt tarthatta volna a kondival egyébként is rosszul álló olaszokat.
(a meccs elemzése német szempontból itt olvasható)
Eddig 177 komment érkezett
-
[1] EstiKornél - http://stefanomauri.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 11:35
-
[2] MrATx 2012. 06. 29. 11:47
@EstiKornél: :))))))
MOM-ontolivo, ez van. :)
-
[3] stanleykubrick 2012. 06. 29. 11:47
Tökéletesen igaz írás. Innentől már meglepne, ha nem az olaszoké lenne a trófea, ami számomra borzasztóan nagy fájdalom.
-
[4] benitoNST 2012. 06. 29. 11:48
@EstiKornél: benézted, kris, atomnagyot játszott, és nem a gólpassza miatt.
-
Kondicionális kérdést az olaszoknál amúgy egyedül a Cassano-Montolivo kettősnél látok, a többiek nagyon rendben vannak.
Marchisio konkrétan (megint) a mezőny legtöbbet futó embere lett, Pirlo meg (megint) a második. Ezek ketten beszarás, amennyit futni képesek.
-
Lehozott 2 és fél év után egy elfogadható meccset, aláírom.
-
[7] gonzaga 2012. 06. 29. 11:56
Heinrich talán pontosabb magyarázatot adhat nálam. Ami nekem feltűnő volt: A német védelem vagy rendszerszerűen át lett játszva, vagy túl nagyképűen álltak hozzá, és bíztak, hogy a hátvédek megoldják az egyperegyes szituációkat. Mert az olasz csatárok egy párharc megnyerése után azonnal óriási helyzetbe kerülhettek. (Buffon a nagy védései mellett sokat bizonytalankodott, de őt mindig kisegítették az olasz védők, és egymást is.) Az első félidőben legalább két ilyen alkalom volt, először Cassano verte meg az emberét, majd a beadásnál Balotelli szintén, 1-0. Kicsit később kettő a kettőből Montolivo rúghatott volna egyet.
Ő nem rossz, már az előzőnél is írtam, csak nincs a helyén, mind az előző meccsen, mind ezen kihagyott egy óriási helyzetet, csakhogy nem ez a posztja. Pirlo helyén mutatná a legtöbbet, de arra ott van Andrea. (Pár perccel a helyzete után adott is egy Pirlosque labdát Balonak, az az igazi helye).Második félidő elején csak annak drukkoltam, éljék túl a letámadást, mivel lehetett sejtetni, a németek nem fogják végig fizikálisan bírni a rohangászást. Túlélték, nem úgy, mint a Milan 2005-ben :).
Dajcsok a végére ki is purcantak, a 60-70-ik perctől, főleg Müller pályára lépésétől kettészakadt a pálya, 5-nél több német elvétve volt hátul, az olaszoknak széltében is, hosszában is rengeteg terük volt. Amint ketten-hárman átlépték a labdával a félpályát, már csak a passzpontosságon múlt, hogy helyzetbe kerülnek, vagy sem. Marchisio-ra voltam a legidegesebb, csupán begurítja Di Natalénak, amikor Badstruber (?) elcsúszott, de eltotojázta…
-
[8] bakito 2012. 06. 29. 11:56
Többször is rákérdeztem a körülöttem lévőktől, hogy valóban jól olvastam-e el a német kezdőt, és még ezután is nehezen akartam elhinni. Löw katasztrofális kurdarca volt ez az elődöntő. Még most sem igazán értem mit is akart, de úgy látom ezzel nem vagyok egyedül.
Az olasz-spanyol döntő pedig egy megvalósult rémálom. Kívánom, hogy cáfoljanak rám, de attól félek a legrosszabb fog bekövetkezni.
-
Baloról: eddig is mellette álltam, azonban megértettem a fikázokat, ő egy időzített bomba, minden elmehet rajta, viszont ez egy torna, s nem bajnokság, nem az átlag számít, és ő szinte egyedül képes hozni meccseket, hozzá fogható tehetségű center fasorban sincs az olaszoknál. (Vialli óta, tehetségű, és center, hangsúlyozom, Toni, Vieri, Inzaghi pályafutásához még nőnie kell, de tehetségben felettük áll, nem kérdés, de ők is hol vannak már). Az előző meccsén is több olyan kihagyott helyzet miatt szidták, ami jószerével csak az ő képességeivel helyzet, pl a félfordulásos kapáslövése. Pazzini, Matri ne legyünk nevetségesek… Di Natale kontracsatár, nem center, és ő se lesz soha A kategóriás világklasszis, nincs benne annyi. Szóval totál megértettem Prandellit, és akkor is megértettem volna, ha Balo elszúrja, mert az is benne van. De látjuk, hogy a fordítottja is… Ezért éri meg a kockázatot. (persze k-ra örültem, amikor leszedték, féltem, hogy kipirosodik a döntőről).
-
[10] alzir - http://barca.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 12:01
@stanleykubrick: ne aggódj, az előzetesen mutatott játék mellékes. akkor eleve a németek nyerik ezt a meccset. a spanyolok pedig rábasznak legalább a portugálok ellen.
ez az eb megint durván feladja a leckét arról, hogy a futballban egy nagy tornán nyugodtan el lehet felejteni a papírformát, meg a racionalitást, mint irányadókat. (illetve sosincs elég információnk hozzá) -
[11] krasnaja 2012. 06. 29. 12:01
És ha nyernek vasárnap, akkor Pirlo jó eséllyel aranylabdás lesz. A Juve-csoda vezére, mostani szereplése, ősszel a bl-ben is megmutathatja. Majd akkor lesz újra zombi, ha túlnyeri magát újra, lásd mit művelt a Milanban 2007 után.
-
@krasnaja: Sajnos biztosan nem. De az Aranylabda viccé degradálása óta ez nem is számít.
-
A németek: Állítom jobb csapat mint az olasz, bajnokságban előttük végeznének, de ez nem az. A meccs előtt mondta valaki, talán Löw, hogy már mindenki ellen a saját játékukat tudják játszani. Meg is szívták.
Sorban ez a harmadik torna, amikor sokáig jutnak, amikor a kicsiket, a lyukas, bizonytalan nagyokat rendre könnyedén elintézik, aztán a végén sima meccsen kapnak ki.
Mert nagyon jók a németek, de olyanok, mint nemrég a Real Madrid volt. Vagy nagyon sok, vagy nagyon kevés.
Egy győzelemhez nem kell feltétlen Zidane és Figo, elég Basler és Effenberg, ha van tökük. (Nem tudom jobban megfogalmazni, capisci?). Vagy taktikai rugalmasság, sokoldalúság, mint ami általában az olaszokra jellemző..Egyik sincs. Csupa nagyon jó játékos van a németeknél, de A kategóriás világklasszis kevés. Reus, Podolski, (nagy csapatok ellen) Gomez, Klose, (idei) Müller, Kroos, ki közülük az? Ha nem megy a rendszer, ha nem tudnak taktikában alkalmazkodni, melyikükre lehet számítani, hogy előrelép, és megcsinálja? Mint Iniesta, hogy ne olaszt mondjak. Mindegyik nagyon jó – oké talán Poldi csakazértsem– de még/már/sohanemislesznek focihéroszok.
Ha nem szántják fel a pályát, ha nincs bennük, a mindenképpen megverem, ha nem tudnak csapatként alkalmazkodni, akkor tényleg Figo és Zidane kell, hogy bárkit elkaphassanak…
Ezzel a mentalitással, amivel most fociznak, majd akkor, ha a játékosaik olyan jók lesznek, majd akkor.
Persze a következő selejtezősorozatot megint rekordba hozzák :) -
[14] matthe07 2012. 06. 29. 12:06
nem tudom, löw 'rotálása' (vagy inkább nevezzük cserélgetésnek) az egész eb alatt minden koncepciót nélkülöző, esetleges húzásoknak tűnt. a nyilatkozata pedig szimplán nagyarcúság, azért még nem barca ez a nationalelf (és reméljük, soha nem is lesz az), azt pedig még guardiola sem nyilatkozta soha tudtommal, hogy leszarják az ellenfelet. sőt, ha még így is van, akkor arra figyelhetett volna, hogy ne a hagyományosan középhátvéd boateng jobbszélről való beadásaival végződjenek az akciók...
egyébként már 100-an elmondták az előző posztnál, mennyire kellett volna egy vezér, aki átlendíti a csapatot ezen a mentális holtponton, a probléma, hogy 'nagy a merítés', jönnek a tehetséges fiatalok százával, de egy ilyen kaliberű arc egyelőre sehol nincs a bundesligában.
persze az útközben indokolatlanul nagyra nőtt arc következménye is lehet, hogy az eddig szinte hibátlanul játszók serdülő 2-beli bakikat vétettek az első igazán komoly meccsen, aztán mikor végre "rá voltak kényszerítve" (...) arra, hogy jól/eredményesen játsszanak egy csapat ellen, aki nem görögország vagy a szétesett hollandia, akkor kipukkant a lufi.
-
@krasnaja: he-he...
Ezt te sem gondolod komolyan! Az aranylabdás természetesen Messi lesz, a második Ronaldo, a harmadik pedig Iniesta. Ha akarod fogadhatunk is. -
Bocsi, kicsit sok egyszerre, de tegnap nem voltam netközelben, s nagyon kikívánkozott, aztán worldból betettem...
-
[17] Godbluff 2012. 06. 29. 12:08
Buffon nem is nagyon örült a teljesítményének, tisztában volt vele, hogy nagyokat bakizott párszor. Eléggé morcosan távozott a pályáról, ami megmutatja mekkora sportember, hiszen bántják a hibái. Viszont annál a szabad rúgásnál hatalmasat védett. A védelem, hát az meg valami embertelenül kemény. Soha nem gondoltam volna, hogy Bonucci el fog jutni arra a szintre, ahol már azt mondom, hogy baj van ha kikerül a kezdőből. Hatalmasat fejlődött, mentálisan. A képességei eddig is megvoltak, de sokat bakizott, mert szerintem nagy volt rajta a nyomás. Most viszont megmutatta. Montolivo meg egy érdekes figura, láttam nem is egy Fio meccset az elmúlt két évben, és hát azok alapján teljesen jogosak az Esti által megfogalmazott kritikák. Tegnap nem játszott rosszul, de érződik rajta, hogy rohadtul nem az a helye. Ő oda kondival kevés, és nem tud egyszerre kettőre figyelni. Hiszen ő lett volna elvileg a Treq-ta a csapatban, de a támadásokat elég elenyésző számban tudta segíteni, hiszen minden ereje a kibontakozó Német támadások megakasztására ment. Így talán jobb lenne vagy Gio-t vagy Diamanti-t játszattatni ott. Viszont kérdés a döntőre: 3 védős szisztéma, avagy a 4-4-2 gyémánt? Az a baj, hogy a három védős lenne a legjobb, csak arra a formációra nem hozott megfelelő embereket ki. De Ceglei, Criscito, De Silvestri... Maggio ebben a formájában ultra kaki. Így marad a 4 védős szisztéma, csak akkor én inkább maradnék a mostaninál, hiszen Abate agyatlan, Maggio rossz forma. Kérdések kérdések hátán elől is. Cassano tudja e tartani ezt a formát, mert ha nem Gio-t a helyére.
-
@bakito: pedig ez a kezdő logikusan hatott. aztán pont azt nem oldotta meg, amiért értelme lett volna: pirlo őrzését, a védelem biztosítását. megmagyarázhatatlan.
-
@krasnaja: Sajnos tudjuk, hogy az Aranylabda egyenlő ki lő több gólt, és nem az, hogy ki volt vezére a csapatának. Persze ez lehet akár egy és ugyan az, hiszen gólokkal vezeti csapatát győzelemre, de azért, amit művelt eddig Pirlo, vagy akár Drogba, az mind akkora lökést adott a csapatának, amit nehéz felülmúlni. Félre értés ne történjék én teljes mértékben elismerem mind C. Ronaldo és Messi kvalitásait, hiszen korszakos zsenik, csak, hát az is számít manapság ki pózol a Nike dezodor reklámjában, a Pepsi reklámjában ki hord D és G alsógatyát....
-
@EstiKornél: @bakito: Ti tudtok valamit? Mégis, mire kapja más? Vb, eb évben kapjon már kisebb súlyt a Granadának rúgott tucat.
-
@Godbluff: Ha nyer vasárnap, akkor legalább annyira rászolgált, mint anno Cannavaro.
-
@Godbluff: ja, mert CR nem volt vezére a csapatának, igaz-e?
de drogba kapja meg arra az évi q -
@alzir: Most persze lehet, hogy tévedek, de Kroos alig játszott ezen az EB-n úgy, hogy közben a csapat remekel mindenféle felállásban. Aztán az olaszok ellen (akik tudvalevőleg szélen verhetők a gyors játékkal) berakja Kroost középre, megterheli a rendszert egy statikus Gomezzel, a remek szélsőiből pedig kezd egy kvázi szélsővel (Podolski). Most ez így hogyan?
-
@alzir: ...arra az évi 10 jó meccsére.
(hogy ezt a posztot miért küldte el ez a szerencsétlen, mielőtt befejeztem a gépelést, sajnos nem tudom)
-
[25] mickeyknox 2012. 06. 29. 12:23
jó meccs volt, ilyet vártam nagyjából, és sima olasz sikert, ami miatt sokan hülyének néztek :) biztos voltam benne, hogy a németek kapnak gólt/okat , az olaszok viszont nem. a németek már a meccs előtt elhitték, hogy nyerni fognak, már a döntőn járt az eszük, ami nagy hiba volt. tulajdonképpen már az első gól után eldőlt, de a második után 100% biztos voltam az olaszokban, 2-0-ról nem létezik hogy kikapjanak egy világverseny elődöntőjében. ezt a németek is tudták.
a németeknek a védelmükkel valamit csinálniuk, ha nyerni akarnak valami nagy tornát. én például badstubert sosem tartottam érdemesnek a bayern középhátvéd posztjára, a válogatottéra meg aztán végképp nem. boateng, hát.... lahm és hummels oké, kell még melléjük 2 klasszis védő. szerintem kroos is erősen túlértékelt, vagy csak én nézek mindig olyan meccset, amin éppen nem nyújt kiemelkedőt...
portugál-olasz döntőt vártam/szerettem volna, de olasz-spanyol lett. félek, nem lesz valami nagy látvány, de a döntők már csak ilyenek, kevés kivételtől eltekintve :)
-
@alzir: Én nem azt írtam, hogy feltétlenül Pirlo-nak vagy Drogba-nak kell kapnia az aranylabdát. Csak megemlítettem, hogy más fajta kvalitások is közrejátszhatnak(nának) a szavazásnál, nem csak az, hogy ki rúgja a legtöbb gólt. Arra ott a gólkirály cím. De, amit írtam is, hogy: "Persze ez lehet akár egy és ugyan az, hiszen gólokkal vezeti csapatát győzelemre". Ha az ő sorozatos góljaival vezeti mindenhol a csapatát, nem is fogom egyikőjüktől sem elvitatni a címet. Csak az a baj, hogy sokan nem értik, hogy más is kaphatna aranylabdát nem csak a csatárok, karmesterek. Hiszen egy védő, egy kapus, ha szintén világszinten, mindenkit lemosva focizik ő nem érdemli meg, csak a csatár? Vagy a mélységi irányító kevesebbet ér a gólfelelősnél? Nekem csak ezzel van gondom.
-
[27] vigvik - http://kockafoci.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 12:34
A fritzek elhitték, hogy ők lettek az etalon, miután játékban szerintem az ellenfélnél kevesebbet mutatva lemalacolták a portugálokat, megverték a totál szétcsúszott hollandokat (ott is Gomez ilyen tízből egyet gólt lőtt persze), illetve leizmoztak két lényegesen gyengébb képességű ellenfelet. Megtanultak valamennyire focizni, de közben elfelejtettek nyerni. Ez a meccs így konkrétan ujjgyakorlat volt az olasz válogatottnak.
-
@Godbluff: De ez nem is ide tartozik most, majd, ha kiosztják, úgy is lesznek szájkaraték, hogy ki-kinek adta volna. Majd akkor elmondja mindenki a véleményét, most a taktikai kudarcról van szó, amit Löw elszenvedett.
-
[29] BalintosTheOriginal 2012. 06. 29. 12:34
@alzir: miért ne lehetne, hogy annak a 10 meccsnek nagyobb jelentősége legyen, mint 38 másiknak?
-
@krasnaja: Gyorsan zárjuk le ezt az eszmecserét, mert kb. annyi értelme van, mint egy nőnek elmagyarázni a nem automata sebbeségváltó használatát. Az aranylabda már nem arról szól, hogy ki érdemli meg, hanem arról, hogy kit ismernek Tongán, Naurun és Malawiban a "szövetségi kapitányok". Egy kurva nagy vicc az egész.
-
[31] csoncson - http://messianizmus.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 12:40
Átkot megtörni 22-23 éves tejfelesszájúakkal? Ezt mégis hogy gondolták a németek/Löw?
A spanyoloknak is kellett sok-sok év BL- és vb/Eb-tapasztalata, sok megharcolt rangadó és kudarc, no és persze legalább 3-4 érett világklasszis, mire egy tökéletesen koncentrált (!) játékkal legalább 11-espárbajban túltették magukat azon a nyomáson, amit a nagycsapatokra általában Olaszország jelenléte jelent...
Valahogy éreztem (már az Eb előtt, már akkor, amikor barátságoson a franciák elintézték Löwéket), hogy a németek jelenleg nincsenek ezen a szinten, ebben az állapotban.
És persze, hogy ilyenkor jönnek a taktikai hibák, amiket _benito oly szépen fölvázolt és kielemzett.
Érett, befutott klasszisok és tapasztalat nélkül nem lehet nagy tornát nyerni.
-
@MrATx: Marchisio olyan nekem mint az angol középpályások, ha jó környezetben van, akkor ő is ott van a szeren (De Rossi és Pirlo közt), de a magasságos mentsen attól, hogy három Marchisio legyen csak a középpályán.
-
Granadának rúgott hatos? Vagy inkább zsinórban négy (!!!) BL-gólkirályi cím [megjegyzem, a futballtörténelemben közelében sincs ennek a rekordnak senki], a szakmailag legmagasabb értékű tornának zsinórban negyedszer a kimagaslóan legjobb játékosa. Mellé az egyik topliga gólkirálya és legjobb játékosa.
Az a helyzet, hogy minden profi futballista (Pirlo is) elismeri, hogy Messi jelenleg egy lépéssel a világ előtt jár, és egyértelműen ő a világ legjobbja.
Ezért sajnálatos, hogy értelmes emberek @EstiKornél: is keltik a kérdés körül a feszkót...
-
[34] heinrich - http://nepstadion.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 12:44
@gonzaga: én ennyit tudok hozzátenni, bár Bence posztjában minden benne van:
bootroom.blog.nepsport.hu/archives/2012/06/29/Gianni_Brera_tevedese/
-
@csoncson: Egyébként teljesen igazad van. Szerintem az volna a legjobb, ha Messi megkapná élete végéig az aranylabdát, és alapítanánk másik díjat a második legjobbnak.
-
@Godbluff: "más is kaphatna aranylabdát nem csak a csatárok, karmesterek."
akkor miért épp pirlóval, vagy drogbával példálóztál? ki kapja?
-
@csoncson: Nem feszkót keltek, egyszerűen nem tekintem nívós díjnak azóta, hogy Sneijder nem kapta meg, ez semmi más, mint az egyéni véleményem.
Ehhez persze hozzátartozik az is, amit @bakito: mond. -
[38] amaurote 2012. 06. 29. 12:51
Az olaszok az egész tornán jók, de ez azért annyira nem meglepő - egyszerűen erős a keretük, világklasszisok és klasszisok hemzsegnek a kezdőben (Buffon, De Rossi, Pirlo, Cassano, Balotelli, Chiellini), nem is értem ki lepődött meg igazán a döntőbe jutásukon.
Eleve övék a mezőny legerősebb középpályája, mögöttük az olasz bajnokságot veretlenül lehozó összeszokott, sziklakemény védelem, előttük pedig egy puskaporos hordó csatársor.
Plusz tehetséges edző, reális taktika és jó csapatszellem.
Felépül Rossi, befut El-Shaarawy, a Milanban egy fél szintet feljebb lép Montolivo és simán ott lesz a csapat 2014-ben az esélyesek között.
-
@bakito: "Az aranylabda már nem arról szól, hogy ki érdemli meg, hanem arról, hogy kit ismernek Tongán, Naurun és Malawiban a "szövetségi kapitányok"."
sajnálom, hogy el kell keserítselek, de ez eddig is így volt, csak újságírókkal. akiknek egy picit tán még fontosabb a marketingérték. pl. tőlünk ki szavazzon szerinted, egervári vagy szöllősi? ki a megbízhatóbb?
-
A mondandóm további része látom elkerülte a figyelmedet. Őket alternatíva ként hoztam fel, a már jól bejáratott két név mellé. De hozzá tettem, hogy akár miért ne kaphatná egy kapus egy védő, egy védekező közp. is ha világszínvonalú játékot mutat.
-
@Godbluff: bocs, lemaradt ez neked szólt "alzir".
-
Hát amíg Messi évről évre folyamatosan nemhogy hozza ezt a szintet, de még magasabbra is helyezi, addig másoknak valóban nem sok esélyük van.
Mihelyt gyengébb lesz, elkényelmesedik, vagy tartósan rossz formába kerül, szabad lesz a pálya. És ez jól van így, és természetes.
Azért nem tekinted nívós díjnak, mert nem az kapta, akit te szerettél volna?... Vagy egyáltalán nem fogadod el, hogy Messi mellett bizony igen nyomós érvek szóltak akkor is?...
-
@bakito: felőlem nyerheti CR is, sőt nyerje ő. de rajta kívül senkit nem tudnék mondani.
ezzel együtt szarnak tartom az aranylabdát. de az egészen nonszensz, hogy valaki szerint roncsi és messi azért van ott mindig, mert ők a legnagyobb reklámarcok. nem. azért neymar van ott. -
@Godbluff: "De hozzá tettem, hogy akár miért ne kaphatná egy kapus egy védő, egy védekező közp. is ha világszínvonalú játékot mutat."
ok. vagyis ki? mondj neveket.
-
@amaurote: "és simán ott lesz a csapat 2014-ben az esélyesek között"
Na, az műfaj pont nem nagyon szokott menni az olaszoknak. :-)
Az olaszok olyankor jók, amikor mindenki leírja őket. Ha ők a torna _egyik_ esélyesei, vagy óriásit égnek (pl. 1996, 2002, 2004, 2008, 2010, de bőven vannak példák korábbról is), vagy csak simán elmaradnak a várakozásoktól (1990, 1998).
Nekik ez a fű alatt haladunk, és dacból is megmutatjuk stílus fekszik legjobban...
-
[46] HPRRR - http://milan.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 12:58
@csoncson: Azért az ne járja már, hogy az EB évében össz-vissz egy spanyol kupát vagy spanyol bajnoki címet nyerő csapat legjobbja kapja meg az Aranylabdát. Húzóember volt? Igen. Betlizett fontos pillanatban? Igen. Ezzel én rövidre is zártam magamban a Messi-CR aranylabda esélyeket.
Ha az olaszok nyerik az EB-t, akkor Pirloé (veretlen olasz bajnok, Olasz kupadöntő, EB-cím) kell legyen az aranylabda, ha a spanyolok, akkor Casillas (spanyol bajnoki cím, BL-elődöntő, EB-cím). Ennek a két embernek elévülhetetlen érdemei vannak a csapataik sikerességében, mind technikailag, mind mentálisan.
-
@amaurote: Igen, ez most már, így utólag teljesen jogos. Csak, hát mindenkinek voltak félelmei, hogy egy súlyos betegségből felépülő Cassano, egy virgonc Balotteli nem fog esetleg több galibát okozni, mint, hogy segítséget. Bár már abból eleve nem sülhetett ki semmi rossz, hogy Prandelli az alapokat a sziklakemény hátsó sort a veretlenül, legkevesebb gólt kapó Juve védelmére alapozta. Ez már sokat sejtett, hiszen gólt keveset fognak, csak, hát a legnagyobb kérdés a torna előtt az volt ki fog gólt rúgni. Hiszen az őrült római fenegyerek álom szerelések tömkelegét mutatja be, Marci kiköpi a tüdejét annyit fut, Motta kemény. Hozták is a védelem erősségéből felépülő kontrajátékot, labdatartást.
-
[48] hugszi 2012. 06. 29. 13:01
A németek a legutóbbi 4 világverenyen mindig 4 között voltak, és pazarul fociztak, de az elődöntőben a vezetőedzők (Klinsi, Löw) berezeltek és eltaktikázták magukat.
-
@csoncson: Alan Hansen személyesen? :D
-
@alzir: Most komolyan kérdezed? Akkor sorolok: A. Cole, az egyik legjobb balhátvéd, az egész szezonban kiemelkedő, Ivanovic, szintén nem kis piskóta szintet hozott, Ramires=robot:D, Pirlo, Barzagli, Buffon, Neuer, Casillas, Mascherano, Thiago Silva, RVP, Cech.... Persze erre legyinthetsz, hogy meg sem közelítik Messi szintjét, és igazad is lehet, de ők eleve sokan a posztból adódóan nem körülnyalt egyének.
-
[51] kiskutya21 2012. 06. 29. 13:05
Látszik, hogy már csak 1 meccs van az Eb-ből, mert előkerült az aranylabda-téma.
-
Szerinted 2004-ben miért nem valamelyik görög kapta az aranylabdát? A csapatsikereket külön kell választani az egyéniektől. A Barcelona nem azért nem nyert BL-t, mert Messi nem volt elég jó. (Ez ugye azt jelentené, hogy Messi helyett valaki mással nyert volna, ami már első pillantásra is ostobaságnak hangzik, nem úgy, mint mondjuk Robben és Hollandia/Bayern viszonylatban.) Ha arra a kérdésre keressük a választ, hogy ki jelenleg a világ legjobbja, akkor sokat nem fogunk habozni a válasszal (Messi). Az persze igaz, hogy sokszor más szempontok (pl. csapatsikerek) is közrejátszanak. De ahhoz nagyon-nagyon erős érvek kellenének a másik oldalról, nem csupán csapatcímek.
-
@csoncson: Ezzel vitatkoznék:) 2008-ban például nem égtek nagyot, büntetőkkel kiestek a későbbi EB és VB győztes spanyolok ellen, teljesen korrekt. 2010-ben meg már senki sem tartotta őket igazán esélyesnek, kicsit hamarabb estek ki mint ahogy várni lehetett de nagy meglepetős nem történt, kb ez volt a realitás.
A régebbieket is végig lehetne zongorázni, nem feltétlenül volt mindegyik égés, egyszerűen mindig nyerni nem lehet:D 1994 VB döntő, 2000 EB döntő, 2006 VB cím, 2012 EB döntő/cím, ez teljesen korrekt sorminta.
-
Öööö... nem egészen. :-)
-
[55] muemlekimuemlok 2012. 06. 29. 13:14
Ahogy látom, a többség túlgondolkodja a dolgot. Az olaszok ritka jó napot fogtak ki, a németek rosszat, ráadásul Löw hülyeséget csinált, ennyi. Aki szerint nem így van, az nézze meg még háromszor az olasz-angolt.
Talán annyit érdemes hozzáfűzni, hogy most először esélyesként estek ki a németek, nem pedig egyértelmű underdogként, mint az elmúlt négy alkalommal, ez mindenképpen változás. A keret erős, és a következő két tornára gyakorlatilag változatlan maradhat.
Persze megeshet, hogy egy esetleges német győzelemhez Klopp fanatizmusa hiányzik, biztos vagyok benne, hogy előbb-utóbb megkörnyékezik majd.
-
@Godbluff: A rizikó mindig ott van a szereplésben:)
Jöjjön a döntő, ahol a halvány és rutinból játszó spanyolokat kell lezúzni.
-
[57] GPT 2012. 06. 29. 13:17
@csoncson: Csak azt magyarázd meg, hogy 2010-ben miért nem Sneijder nyerte...
-
2008-ban friss vb-címvédőként elég komoly égés volt, hogy Hollandia agyonverte őket, és hogy az egész tornán egyetlen olyan meccsük volt, amikor világbajnokra emlékeztettek (a spanyolok ellen).
Pont azokat említetted, amiket én nem. Vagyis azokat a tornákat, amikor igazából senki sem gondolt (már) velük. Persze '94 a nagy kivétel. Az az általam valaha látott legizgalmasabb és legjobb olasz válogatott volt, amelynek vb-t kellett volna nyernie.
-
ez az aranylabda-vonal most mégis ki a bánatot érdekel? egy olyan díjról beszélünk, ami évekkel ezelőtt elveszítette mind a jelentőségét, mint a komolyságát.
tavaly is messi kapta, pedig szenesre égett a copa américán, meg a vébé évében is, pedig ott is kutya volt. ha ezt a díjat a legjobb játékosnak kell kapnia, akkor az övé mindig. ha meg a legjobb teljesítményt nyújtónak, akkor nem, de mivel mégis megkapta, látjuk, mit díjaznak.
és pont. erről nem is érdemes tovább beszélni, szerencsére van más beszédtéma.
-
@GPT:
Sneijder 2010-ben két nagybetűs CSAPAT legfontosabb láncszeme volt. De láncszem. Ahogyan Cambiasso, Maicon, Milito, Eto'o, vagy De Jong, van Bommel vagy Kuyt. Egyik csapat sem a zseniális egyéni villanásokkal menetelt előre, hanem egy rendkívül szervezett csapatjátékkal. [Ezzel szemben ugyebár Messi sok meccsén abban az évben (is) olyasmiket villantott meg, aminek csapata alaptaktikájához már semmi köze nem volt. Négyest lőtt holmi Arsenalnak, egymaga döntött el Clásicót, mesterhármasokat rangadókon stb.]
Persze 2010-ben a vb miatt én sem Messinek adtam volna (inkább Xavinak vagy Sneijdernek), de az eredmény ettől függetlenül védhető volt, egyátalán nem akkora botrány, amekkorának itt egyesek beállítani próbálják. Volt mögötte (nem is kevés) teljesítmény...
-
[61] GreatCornholio 2012. 06. 29. 13:24
Az aranylabda várományosai Messi Xavi és Iniesta lesz mint mindig minden esetben, max megindokolják a spanyol válogatott jó szereplésével.
Eddig azt gondoltam, hogy az olaszoknak jó esélyeik lesznek a döntőben, de az elemzést látva a spanyolok nem lesznek ilyen kedvesek. De reméljük, hogy 2.szor is csúcsformában játszanak, a szerencse is mellettük lesz és balotelli lesz a gólkirály. :)
-
@GPT: nepstadion.blog.nepsport.hu/archives/2011/01/11/Azonnal_Aranylabdat_Puskasnak/
csekkold a kommenteket, és tényleg zárjuk le ezt a részét a vitának
-
[63] stedberg 2012. 06. 29. 13:26
Jó elemzés, és mint tudjuk, a jó elemzés is kukában végezhetné (vagy meg sem születne), ha a sors úgy akarná. Prandelli tökéletes taktikája és Lőw kezdőjének hibái vajon mennyiben lenne téma, ha az olasz védelem és főleg Buffon meccs eleji megye kettes hibáit nem ússzák meg oltári mázlival (meg a bíróval) az olaszok? Talán akkor is nyernek, persze, nincs kizárva, miként az sem, hogy egészen más a meccs képe.
Nem tudom, mit erősít meg ez az Eb, de egyet biztosa, mázli nélkül továbbra sincs siker. Igaz, ebből nehéz mágnestáblát írni. :))
-
@stedberg: na de hát nem érdemel vereséget egy csapat, amelyiknek a legnagyobb esélye a meccs megnyerésére két kurva nagy egyéni hiba volt?
sok német szurkoló jön most olyanokkal, hogy hát a németek adtak két gólt az olaszoknak, pedig lófaszt, éppen az olaszok ajándékoztak majdnem gólokat a németeknek, a sajátjaikat pedig egyértelműen a taktikai fölényük (illetve löw mellényúlásai) miatt lőtték.
persze, mindig kell mázli, de valóban az határozta volna meg a meccs képét? ha a német csapat jó lett volna, akkor nem szorul rá a "megye kettes" hibákra a vezetés megszerzéséhez. egyetlen igazi, kidolgozott helyzetük sem volt az első félidőben, az olaszok viszont két valódi akcióból lőtték a két góljukat.
szóval persze, bukhat a jó taktika is, a németek pedig nyerhettek volna löw elcseszésével együtt is. csak nem mindegy, hogy erre mekkora esélyük volt.
-
@alzir: Tény hogy a németek elbalfaszkodták, de tegyük hozzá, hogy Bonucci, meg Chiellini sem 1x mentett olyan az utolsó pillanatban, hogyha 1 tizedet késik 105% ziccer. A spanyolok nem lesznek ilyen kegyesek.
-
[66] smartdrv 2012. 06. 29. 13:58
@krasnaja: egy olyan idényben, amikor egy játékos 70, egy másik 50 gól felett lő, nem kaphatja más az Aranylabdát, ez definitív
-
@GreatCornholio: Nehéz ügy, spanyolok az esélyesek, de ha az utóbbi néhány évre emlékszel, vagy a mostani BL-re, akkor a jól mozgó védők, mögöttük egy világklasszis kapussal nagyon sokszor megoldották az utolsó utáni pillanatban odaérek, vagy sikeresen bebiztosítok a másik mögé típusú feladatokat.
Az angolok is megtették az olaszok ellen. Nagy meglepetés volt nekem, hogy az olaszok az első félidőben a 16-os környékén egy jó csellel sakkmattra tudták hozni a játékot. Inkább a fordítottja a megszokott, hogy a támadó megverte az emberét, emeli a hangját a szpiker, de közben már ott is van egy másik, akit meg kell verni, vagy legalábbis takarásban tud csak már lőni a csatár.
Az olaszok védekezése nagyon jó volt, de nem szokatlanul nagyon jó, a németeké volt szokatlanul üres.
-
@HPRRR: az olasz bajnokságnak és az olasz kupának jelenleg kb. semmiféle szakmai értéke nincs (a respektje pedig még kisebb)
-
Balotelli gólkirály? Olaszország Európa bajnoka? Ez olyan szörnyen hangzik, hogy gondolni se akarok rá.
-
[70] artmooney - http://hatosfal.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 14:10
@amaurote: Sokkal egyszerűbb a képlet. Ha bundabotrány van, nyernek valamit. 1982, 2006 - 2012?
-
[71] Anthony 2012. 06. 29. 14:12
Löw beképzelt volt, ezen buktak el. Méghogy nagycsapat nem alkalmazkodik másokhoz...akkor kiesik, ahogy ők is kiestek. Egyrészt ha alaptaktikában nem, de mégis alkalmazkodott az olaszokhoz a kezdővel: Kroos és Gomez. Kroost igazán nem értem, eddig 1 percet se játszott az eb-n, és bedobja az elődöntőbe. Okos.
Az olaszok a saját korábbi taktikájával verték meg a németeket, védekezés-letámadás-kontra. Ha a németek is ezt teszik, kicsit kiengedik az olaszokat, akkor lett volna esélyük.
Meg persze ott van a két óriási egyéni hiba, amiből a gólt kapták, csak néztem, hogy ilyent hogy lehet csinálni. 2-0 után meg már szemernyi esélyük sem volt. -
Végre egy normális vélemény.
-
@csoncson: Nézzük jól látom-e a dolgokat. Tehát azt mondod, minden évben a világ legjobbját kell keresnünk, a csapat sikereitől eltekintve. Ezek szerint Paolo Maldini (de, hogy ne legyek leoltva az elfogultság miatt : Romário vagy Bergkamp szintén zenész) soha nem volt 'aviláglegjobbja', de Belanov, Summer és Weah igen. Sőt, Messi egyből egymást követő három évben is.
-
@HPRRR: Tudom, hogy nyár van, meg minden, de Sammer az jaufijú.
-
[75] Szerg 2012. 06. 29. 14:21
Löw-öt végül csak utolérte a végzete,bár valami irreális erő miatt mindig úgy tűnt,hogy csak neki van igaza-de igazság szerint ennyi józan észnek ellentmondó döntést nem lehet megúszni szárazon
eleve a Dortmunddal szemben mindent elbukó Bayern-re építeni szerintem súlyos pofátlanság volt,de Boateng és Podolski folyamatos játszatása mindent alulmúlt
-
@HPRRR: *Sammer. Fogalmam sincs, hogy nyúltam így mellé.
-
@stanleykubrick: abban az évben amikor a ManCity,a Chelsea és a Liverpool is nyer trófeát?
:)
-
@smartdrv: ennek a kommentnek nagyon örülne Afonso Alves, de rajta kívül nem sokan, köztük a moderátor sem, úgyhogy hagyjuk.
-
@smartdrv: majd odaadják Xavinak mint életműdíj, és azt mondják majd hogy nélküle Messi 20 gólt sem lőtt volna, én pedig felutazok Pestre és a Dunába vetem magam.
-
[80] PrawoJazdy 2012. 06. 29. 14:34
A poszttal egyetértek, ezt nagyon elbaszarintotta Löw, de azért a Müller behozásával megjelent töménytelen és haszontalan ívelgetést is meg lehetett volna említeni, a németeknek kb addig voltak helyzeteik.
@csoncson: Köszönjük, Utólag Jobban Tudja Kapitány!
-
@Szerg: Ne is mondd. Ráadásul a londoniak nem is akármilyet. Ez a játék jó lett volna az EB-n is még, bár nem ezen múlt.
Azt hittem ennél szörnyebb már nem jöhet. A portugálok mikor már a négy között voltak, remegett a lábam. Na de az olaszok is hasonló kategóriát képviselnek. És még a Real Madrid is bajnok lett...Őket igen régóta nem csipázom, ez elég finom volt. -
Hogyhogy utólag? Már az Eb előtt is ezt írtam. (Meccs előtt nem volt időm kommentelni, de akkor is azt írtam volna, hogy inkább az olaszokra tennék.)
-
@alzir: Minden így van, meg úgy, ahogy a cikkben is, csak azt mondom, ha (ami persze nem játszik) azokból az olasz hibákból egy gól, talán későbbi német hibákról meg tökéletes olaszokról sem beszélünk. Lélektanilag, taktikailag is máshogy nézhetett volna ki a meccs.
Ezzel egyáltalán nem állítottam, hogy csak a mázlin múlt volna. Csak annyit, hogy azokhoz a (korai, 0-0-nál történt) szitukhoz semmi köze nem volt Prandelli tökéletes taktikájának vagy Löw hibáinak.
Ahogy folyamatosan alakult a meccs, az már nyilván utóbbiakból vezethető le.
-
Ja, ha Weah vagy Belanov aranylabdájával van bajod, akkor egyetértünk. :-)
-
@Szerg: Ja, padoztatnia kellett volna Lahmot, Schweinit és Neuert, meg Stubiról is nyilvánvaló volt, pont az ötödik meccsen fog szarul játszani. Nem a rossz taktika, vagy Poldi a fő hibás, hanem a bayern klasszisai.
-
@csoncson: Mert csak vélemény, ami ledegradálja az Olasz focit, és a Spanyolt az egekig magasztalja?- a te nézeted szerint.
-
Amúgy meglep, hogy a Pirlo kezezés történettel senki nem foglalkozik a meccs elejéről. Szerintem brutális bírói baki volt.
-
Láttad te, hogy melyikre írtam?
(Smartdrv másik véleménye, ami a Serie A-t illeti, elég szélsőséges, de mondjuk nem jobban, mint Messi érdemeinek megkérdőjelezése. Személy szerint egyikkel sem értek egyet.)
-
@csoncson: Bocsánat, elnéztem.
-
[90] Merlin91 - http://sportvers.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 14:53
Az volt a legjobb a tegnapi meccsben, hogy kiderült, a futball még mindig egy kiszámíthatatlan és csodálatos játék, bármi felrúghatja bármelyik előzetesen biztosnak gondolt elméletet.
És mindez egy olyan meccsen, amin voltak gólok és izgalom. Szóval pont az ellenkezője történt mind elméleti, mind élvezeti síkon, mint a spanyolok legtöbb meccsén.)) Jót tett a játéknak a tegnapi történet, na.Az olaszok számára a rossz hír, hogy a döntőben viszont ott lesznek a spanyolok, szóval...
Az Aranylabda kardinális kérdéséhez pedig annyit tennék hozzá, ha a spanyolok nyerik az Eb-t, akkor Fernando Torres BL és Eb-győztes lesz ugyanabban a szezonban, szóval kapja ő! Vagy Mata. )))
-
@csoncson: Ha valaki is kibeb-ul megutálom Messinek még a látványát is, az pont ilyen kommentek miatt lesz, mint amiket kiosztasz ilyenkor, egy totálisan ide nem illő szituban.
Nem k-ra tökmindegy neked, hogy egy német-olasz európabajnoki elődöntő után valamelyik elvarázsolt kommenttársad kit szeretne aranylabdásnak?
Miért nem pásztázod végig az összes fociblogot, és javítod ki, ha valakit aranylabdára érdemesnek találnak, mondjuk egy MU-Arsenal meccs után.Semmi személyes, csak kifejezetten az ellenkező hatást váltod ki. In my opinion. Meg nagyon idegesítő.
-
[92] quagga 2012. 06. 29. 15:05
@csoncson:
"Átkot megtörni 22-23 éves tejfelesszájúakkal? Ezt mégis hogy gondolták a németek/Löw?"Teljesen igazad van, a legjobb lett volna, ha a németek/Löw már a lesimázott csoport után visszalép a küzdelmektől, mert ugye mégse illik ilyen tejfelesszájú kerettel döntőbe jutni.
Egyszerűbben: ez nem az életkoron múlt szerintem, ilyen hibák(Hummels, Stubi) 40 évesen is be-be tudnak csúszni. Viszont ha az edző választ szar taktikát, az gáz.
-
@stanleykubrick: na ez az,a Madridról meg is feledkeztem,bár elbizonytalanodtam-most nem ők a szimpatikus győztes az undorító Barca-uralom után?
@PrawoJazdy: nem kell mellre szívni,pláne h te is tudod h nem az említettekkel volt a gond(bár Schweinsteiger jó ha egy félidőnyi játékot összehozott a tornán),de azért az csak elárul valamit,hogy a válogatott játékrendszere sokkal inkább az elmúlt két évben becsődölt Bayernt idézi,mint a focit tényleg játszó Dortmundét
-
@Szerg: Nálam a Chelsea-Arsenal-Real Madrid hármas soha nem lesz szimpatikus. A Cityt ne is emlegessük külön.
-
[95] nightshift 2012. 06. 29. 15:14
@benitoNST: benito, lécci moderáld ki ezeket a kurva aranylabdás beszólogatásokat, a kevés hajam is kihulllik már a sok... na szóval baszkodd ki őket, kérlek. ha lehet.
-
Nem az olaszfan véleményével volt bajom, hanem azokéval, akik valami összeesküvés-elméletet sejtenek az aranylabda-szavazás mögött, holott egy nagyon egyszerű dologról van szó, @smartdrv: itt leírta, miről.
Nem az a baj, hogy így állt ki, csak akkor lássa a korlátait, és maradjon józan. Simán benne volt ebben a párosításban, hogy a németek elbukják, ezt esetleg éreztethette volna a meccs előtt is. Talán kisebb lett volna a meglepődés (csalódás), és jobb a taktika.
-
@quagga: + 1
-
ne az embereket, csak ezeket a kurva mondatokat. nincs egy szűrő, ami az ilyen tartalmú modatokat kicsillagozza?
.
na szóval: az meg mi, hogy egy csapat folyosót nyit az ellenfélnek, hogy ott szaladgáljon fel az ellen egy játékosa??? ilyen, izé csapda? hogy majd jó mögé focizunk azzal a labdával, ami épp náluk van??? azért az arroganciának is lehetnének természetes határai. -
@nightshift: az a baj, hogy a kommentek fele erről szól, nemtok ennyit kisomni.
csak annyit tehetek, hogy újra megkérek mindenkit: ne spammeljünk felesleges marhaságokkal, mikor rengeteg érdekes felvetésnek van hely a kommentek között.
-
@benitoNST: :DDDD
-
Apropó, ha nem az életkoron múlt. Volt már olyan csapat a futballtörténelemben, amelyiknek 23 körüli volt az átlagéletkora, és nyert valamit? Kíváncsi lennék.
[Persze, hogy hibázhat egy negyvenéves is, csak nagyon nem mindegy, hogy hogyan reagál a hibáira. A németek 1-0 után megijedtek, és összeomlottak.]
-
@csoncson: Nem arra a kommentedre írtam, hanem generálisan.
-
Igazad van, hibáztam, hogy elvakult szélsőségesekkel leálltam vitázni. Az ilyeneket meg kell hagyni a tévedéseikben, úgyse hajlanak meg észérvekre. Részemről is lezárva a téma.
-
@nightshift: hopp ez meg a másikhoz szól (az érdemi része). na mind1. legalább nem veszekszünk.
-
@csoncson: volt már olyan csapat, aki sorban egymás után megnyert eb-t, vb-t, eb-t?
Ne statisztikai alapon ítélj. Ha nem lesz, az akkor se azért nem lesz, mert eddig nem volt.
-
Azért van ebben a 22-23 éves felvetésben valami.
Valóban nem azt mondta, hogy ennyi évesen nehogy már nyerjenek. Hanem azt, hogy miként reagálnak adott helyzetekre, rutin stb.
A legidősebb ember a kezdőben az 1983 novemberi Lahm volt.
2010-ben is az angolok és argentinok leverése után mindenki mondta, hogy megnyerik, én akkor is mondtam, hogy sok esélyük nincs. Ki is estek a spanyolok ellen. Ez már annál jóval meglepőbb bukás volt. 2014-ben viszont biztos vagyok benne, hogy tanulnak a hibáikból, érnek még, Löw is és a 4 között ismét ott fogjuk látni őket. Ahogy zsinórban negyedjére, 2006 óta. Hogy van-e onnan tovább? Az majd kiderül. -
@quagga: "Ha nem lesz, az akkor se azért nem lesz, mert eddig nem volt."
Szerintem meg de. :-)
Ezen az Eb-n egyértelműen a spanyol a legnagyobb tudású csapat (messze nem a leglátványosabban játszó, nem erről van szó). Pont amiatt azonban, hogy már kettőt nyertek egymás után, szinte kizártnak érzem, hogy ezt az aranyat is elcsenjék.
Egyébként a dolgok is ebbe az irányba haladnak. A spanyolokra szerintem egyértelműen az olasz futball a legveszélyesebb. Ha valakik, akkor az olaszok nem esnek kétségbe, ha nincs náluk a labda, emellett pedig rendelkeznek mindazzal az eszközzel (kiváló szűrőközéppálya, gyors és sokszor lekövethetetlen csatárok, masszív védők), amelyekkel a spanyolok verhetők. A lélektani plusz is náluk lesz, az edzőjük pedig kiváló, hogy mindezt az előnyt kihasználja.
Persze ettől függetlenül lehetséges, hogy a spanyolok mindennek dacára megnyerik ezt a tornát, de semmi sem volna szerencsétlenebb, mintha del Bosque éppen most jönne elő olyasféle nyilatkozatokkal, hogy senkitől sem kell tartanunk, senkihez sem kell alkalmazkodnunk, és bárkit megverhetünk.
A zászló az olaszoknak áll.
-
[108] amunkas 2012. 06. 29. 15:46
Az EB legnagyobb élménye volt nekem ez a meccs. Balotelli 2. gólját már legalább 100x megnéztem:)) Még a német drukker haverom is üvöltött, mint a sakál annál a gólnál, akkora dugó volt!
A döntőben hajrá Olaszország!
-
még egy gondolat: vajon véletlen, hogy a németek pont akkor vedlenek át szimpatikus vesztessé, amikor lengyelek, négerek és törökök alkotják multikulti válogatottjukat?
-
[110] feketevipera 2012. 06. 29. 16:11
@amunkas: Mint Neuer, Müller, Hummels, Badstuber, Lahm, Schweinsteiger, Kroos, Reus? Fene tudja, lehet, hogy az. :)
-
[111] ladlac 2012. 06. 29. 16:11
@HPRRR: Látod, pont ez az. A régi Aranylabda szavazásokon is volt probléma, mér' nem Henry, mér' nem Maldini, ... . Nemrég változott a szisztéma, most meg ez az elv nem jó.
Egyébként meg jók az olaszok, nem hiába mondják, ha jó a Juve, jó a válogatott. És a közelébe sincsenek az olyan bekkelésnek, amit itt páran állítottak. Azt pedig nem tudom elképzelni, hogy még egy büntetőpárbajt nyerjenek ellenük a spanyolok.
-
[112] TornyiBarnabasazIsstenn 2012. 06. 29. 16:20
Löw nem evett elég fikát, az agya nem pörgött 100%-on.
-
[113] remontada 2012. 06. 29. 16:40
Az olaszokról egy június 1-i hír:
"A felkészülést azonban teljesen beárnyékolja a Scommessopoli, a kibontakozóban lévő fogadási botrány, amelynek következtében Domenico Criscito, a Zenit védője már kikerült a keretből, és Leonardo Bonucci is számíthat rendőrségi kihallgatásokra. Eközben gyanúba keveredett Gianlugi Buffon is, meccsekre fogadhatott, amelyre pénzügyi átutalásai engednek következtetni.
Nincs könnyű helyzetben Cesare Prandelli, aki kendőzetlen őszinteséggel mondta ki véleményét:
"Ha az olasz foci érdekét az szolgálja, hogy ilyen helyzetben ne utazzunk, akkor ne utazzunk, a magam részéről nem esnék kétségbe. Vannak fontosabb dolgok is a futballnál. Ne indítsunk hajtóvadászatot, fontos, hogy nyíltan nézzünk szembe a problémákkal, és ne foglaljunk állást anélkül, hogy ne lennék tisztában a következményekkel."
Prandelli hozzátette, csak a fociról akar beszélni, de az események most mindent felülírtak. Továbbra is hangsúlyozza, hogy bundaügyben érintett játékos nem utazhat.
"Buffon? őt kell megérdeznetek. Erős egyéniség, jól, a nehéz pillanatokban is annak mutatja magát, de egy ilyen szituáció őt is megviselheti. A legerősebbek sem sebezhetetlenek."
Az olasz csapat a címvédő spanyolokkal kezd a tornán június 10-én, vasárnap 18 órakor."Az olasz harci kedv mögött vádalku is húzódhat: ha megvan az arany, amnesztia. Ha nem...:)
-
@remontada: tök logikus, hiszen 2006-ban is amnesztiát kapott a világbajnok válogatott gerincét alkotó juventus :)
-
Buffon nem véletlenül dühönghetett a német meccs után, hogy nem szabad a tűzzel játszani egy percig se. De az is lehet, hogy Bonuccival súlyos pénzeket raktak az olasz győzelemre, azért lett ideges:)
-
[116] PlsNoMoreMUForever 2012. 06. 29. 16:56
Eletuk meccset jatszo olaszokat >? :PPPP Hat ez nekem uj. MErt az olaszok se jatszottak valami jol foleg volt ket 20 perces periodus mindket felidoben. Volt olyan szituacio hogy nem volt vedo sem a balszelen, ugy osszevoltak zavarodva az olaszok!!!
Az teny hogy jobban jatszottak mint a nemetek, de egyaltalan nem jatszottak az eletuk merkozeset. -
[117] ricko25 2012. 06. 29. 16:59
@remontada: Buffon arra tett egy vagyont hogy páros vagy páratlan számú gól lesz-e a meccsen
nyilván párosra fogadottén is ideges lettem volna a helyben Özil góljánál:D
-
[118] kohero 2012. 06. 29. 17:09
@stanleykubrick: ne félj nem lessz az olaszoké azt én meg mondom neked mert a spanyolok megvédik a cimüket és a kupát HAJRÁ SPANYOLOK
-
@ricko25: utána meg nem lőttek kapura a németek, nem tudott mit tenni:)
-
@benitoNST: juli 2-től ügyészségi meghallgatások újra :).
-
azt a nyavaja, most esett le a cím. :) kicsit lassú vagyok.
-
@csoncson: az olasz kezdő 11 legjobb formájában most jobb mint a spanyol. De:
a) az olasz kezdőben vannak kiszámíthatatlan játékosok, Cassano, Balotelli, Montolivo, akiknél látványos a formaingadozás
b) ha nagyjából egyenlőek, akkor a 3 cserelehetőség miatt a spanyoloknak áll a zászló
Egy biztos: nem lesz 11es párbaj. Rendes játékidőben fifti-fifti, hosszabbításban 60-40 a spanyoloknak.
meglássuk. -
[123] Maverick 2012. 06. 29. 17:41
sportgeza.hu/futball/2012/eb/cikkek/nani_eldontotte_a_c._rondalo_vitat/
Céről simán el tudom hinni, hogy volt ilyen motivációja, bár kicsit túlzás szagú azért. Ő ilyen, már megszokhattuk sajnos.
Na de ezt lenyilatkozni a csapattársadról, főleg az után, hogy Nani egy olyan mezőnyben, ahol pályán volt a komplett Real madrid és Barcelona, olyan többszörös Oscar díjasokkal mint Sergio és Cé, egyértelműen a mezőny fölé tudott nőni mind hisztiben, mind színészkedésben... míg játékban orbitális nagy 0 volt, és a zavar a 11-es rúgásnál simán lehet, hogy Alves hijához is hozzájérult... Botrányosan nagy köcsögség és jellemtelenség!
-
[124] horas 2012. 06. 29. 17:54
Sokszor nekem már túlmagyarázottak ezek az elemzések. Hogyha X-et feltoljuk ide és Y-al keresi az összjátékot, akkor Z bajban lesz, és jobb oldal felől megbomlik...
Sztem semmi extra nem történt, az olaszok beálltak bekkelni, és a szorványos kontraszerű helyzeteikből, amik várhatóak voltak, szerintem még számukra is meglepően jól tudtak sáfárkodni, hathatos német közreműködéssel. Az, hogy az ezután 8-9 emberrel védekező olaszoknak nem lőttek gólt a németek, az nem egy nagy taktikai hóbelebanc, és nem egy olyan dolog amit sok szemszögből kell megmagyarázni, meg boncolgatni.
Az, hogy Marchisio állítólag megint jól játszott azon megsem lepődöm. Az, hogy valaki sokat fut az nem jelnti azt jól, vagy hasznosan játszik. Egyrészről teljesen elveszett a mezőnyben, másrészről a sokszor igen pofás gyors, célratörő, kevés passzos olasz támadások raja lassítottak le szírénázó hanggal. Marchisio lehetett volna a meccs embere, mert nem egy ziccer jött ki rá, amiket ő remekül szokott megoldani, kapu előtt a legjob igazából, de addigra annyira szétfutatta magát, azegész EB alatt, hogy félholtan futkorászott csak. Montolivo szintén zenész, az ő egyébként tök pontatlan játékát, az a zseniális gólpassz menti meg, egyébként látszott, hogy neki annyi feladata van, hogy 65 percig fussa ki a belét, segítsen hátra meg érjen föl. 62. percben jött le.
DDR volt iszonyat nagy tanár, Pirlo félelmetesen nagy zseni, így utolsó után fellángolásként is, Cassano és Balotelli pedig abból mutatott valamit ami miatt sajnáljuk, hogy elmebetegek. A védelem is jól teljesített, bár őket nehéz kiemelni, mert az egész csapat együtt védekezett, sokat segítve nekik.
A németek amúgy is egy taktikai zsákutcába sétáltak bele, ráadásul még az ellenfél kezére is játszottak a nagy védelmi hibákkal.
-
@horas: "szerintem még számukra is meglepően jól tudtak sáfárkodni, hathatos német közreműködéssel"
és hogy mit jelent ez a hathatós német közreműködés, arról szól a túlmagyarázott elemzés.
-
@Maverick: szerintem egyértelmű, ugyanakkor nem kell ezért haragudni CR-re, ő ilyen, mindig is ilyen volt, kész. ezt fel kell használni. én a tizirúgások előtt pont be akartam írni, hogy mindig vele rúgatnám utoljára, de sosem először, mert ha a kezében van a saját megdicsőülése, biztosan nem fog hibázni, ellenben ha csak része a nagy egésznek, akkor a nyomást is nehezebben bírja.
persze értem, hogy taktikailag szerencsésebb a jó rúgókat előrébb pakolni, de enyhén eltúlzott, ahogy ezért kapják a savat a portugálok. xabi alonso például elbaszta elsőként, hiába a legjobb pontrúgó a spanyol keretben elvileg.
nani meg egy fasz. -
@alzir: Igazad van. Én is pont ezért nem is haragszom CR-re ebben az esetben, hanem Nani vált végleg 0-vá a szememben, bár eddig sem tartottam sokra...
-
[128] sohasemmitolvisszanemriadtovics 2012. 06. 29. 19:14
Először el se hittem az olaszok vezető gólját, de azt még annyira sem, hogy a németek ez után sem jöttek sokkal feljebb, nem mutatták fikarcnyi jelét sem annak, hogy ez egy EB elődöntő és égnek, mint a Reichstag (pedig az, ha valakinek, akkor nekik főleg nagy gáz...). Lagymatag helyzeteik voltak, de semmi több. Lehet, hogy ahogy írtad is, a taktikán ment el a meccs, de úgy vélem, a játékosok kicsit fásultan(?), vagy túlzott magabiztossággal játszottak, mondván rájuk 1,85-tel lehetett fogadni, olasz győzelem esetén meg 4,5-szörös pénzt fizetnek. Ez aztán visszaütött. Ha lehet, Balo második gólját még annyira sem hittem el, kegyetlenül bebaszta. Mondjuk a gól"öröme" miatt már megérte (és itt nem a mezlevételre gondolok).
A második félidőben a digók aztán rúghattak volna még vagy hármat, egyszerűen nem is értem, mit pöcsöltek a kapu előtt kilenc méterrel. Most akkó' hová kéne itten rúgni?
Hatalmas meglepetés volt a digók továbbjutása, eddig a németeknek szurkoltam, őket tartottam esélyesnek arra, hogy legyőzzék a spanyolokat, de ha az olaszok a döntőben is ezt hozzák + hozzáteszik azt, amit a csoportmeccsük alatt játszottak a spanyolokkal, lehet keresnivalójuk.+1: Halkan teszem hozzá, ha Pirlo kezezését a spori befújja az 5. percben...
-
@alzir: személyi hibákat? helyezkedési hibákat?
egy 40 méteres átadás ívének kiszámítása, egy csapat taktikáján múlik? lemaradni egy beívelt labdáról, összetett taktikai folyamatok folyománya?
engem is nagyon érdekel a taktikai sík, de nem minden ott dől el, a fociban pont ez a pláne, hogy nem sakk, és a statisztika is sokszor kétélű.
az én gondom csupán, annyi, hogy nem lehet minden meccsről érdekes taktikai elemzést írni, szimplán azért mert nem történik olyan, ahogy tegnap sem történt.
gólokat szitukat lehet elemezni, de legtöbbször nem lehet egy taktika felől megközelített logikai érv rendszerbe belepasszítani.
pl a hollandok játékán sztem semmi elemezni való nincs, ugyanazt játszották mint amikor vb-döntőt játszottak, csak kategóriákkal gyengébb megvalósításban. ugyanaz a taktika a rendszer, csak van persie kihagyja a ziccert, van der wiel meg belóg lesre. a vb-n nem tették, most igen. köze nincs a taktikához, fejben, mentális, istentudja, hogy és miért most nem tudták a rendszeren belüli megoldókulcsokat alkalmazni.
löw tegnap szar kezdővel kezdett, de miért rúgott volna gólt másik támadószekció, és miért nem maradt volna le akkor badstuber, és hummels miért tudta volna követni cassano tempó váltásait?
azért mert reus játszik podolski helyén? az olaszok valszeg azt is kibekkelték volna, ahogy a második félidőbenmeg is tették. egyik gólnál sem nyíltak ki, két csatár meg a trequartista megoldotta, aki egyébként lóhalálában sprintelt hátra ha vége volt az akciónak...
-
@alzir: vagy a chelsea bl-címéről, kérlek tarts értelmes taktikai beszámolót.
- "az ellenfél mindenkihagy, mindent megúszunk, messze nem védekezünk tökéletesen, gennyesre töri a hátunkat a háló, de két helyzetből 3 gólt lövünk, 5 meccsen keresztül"
magyarázd el azt taktikai szempontból, hogy a gyengébb csapat, gyengébb játékkal, úgy veri meg az erősebbet és jobban játszó, hogy meg sem érdemli, és statisztikailag erre gyakorlatilag esélye sincs.
jó dolgok ezek a taktikai posztok, de szerintem ebből nem lehet, minden napra egy bölcsesség jelleggel sorozatot írni. ez a gondom, a mostanival is. nem vagyok felháborodvameg semmi ilyesmi, csak írtam.
-
@horas: Inkább erre varrjál gombot:
www.nemzetisport.hu/olasz_labdarugas/inter-lucio-szerzodest-bontott-tavozik-2144659Idén nem Lucio volt a legjobb védőtök? Imádom a vezetőségeteket. :)
-
@horas: például mindenhol kiemelik, hogy chiellini milyen egyedül hozhatta fel a labdát az első gól előtt. ez mi, ha nem taktika kérdése? a helyezkedés mi, ha nem taktika kérdése? vagy komolyan jobb abból levezetni ezeket a hibákat, hogy egyszerre volt rossz napja a szuperfavorit összes játékosának? hogy hummels elvesztette a párharcot, az már persze más kérdés. de mi lett volna, ha cassano nem kaphat ilyen könnyedén labdát a tizenhatos csücskénél?
"löw tegnap szar kezdővel kezdett"
és nem lehet foglalkozni vele, hogy kroos miért volt rossz húzás, vagy gomez miért nem kapott egyetlen használható labdát sem? nem értelek.
a chelsea meg nem értem, hogy a faszba jön ide. mintha én állítottam volna bármi olyat, hogy minden taktika.
a taktikai cikkek az nst-n kezdenek a barcához hasonló pályafutást bejárni. először siker, aztán divat (már a sportgézán is faszom mágnestáblázás megy, pedig ők ódzkodnak bármitől, amivel többet kell dolgozni 2 percnél), és most, hogy már bevett dolog, a szokásos antidivatarcok is megjelennek.
löw elkefélte a kezdőt, szóval nagyon is aktuális taktikai oldalról boncolgatni, hogy miért nem működtek a krautok. valahogy baromi erőltetettnek érzem pont ennél a cikknél berzenkedni a mágnestáblázáson.
-
[133] boric22 2012. 06. 29. 20:04
Furcsa ez nekem. A kommenteket olvasgatva azt látom, hogy a többségben vannak azok, akik a németekkel foglalkoznak, mint a kiesésük legfőbb oka. Képtelen vagyok egyetérteni, annak ellenére, hogy nagyon szívesen látnék, egy másik meccset, ahol a németek a "szokásos" kezdővel állnak ki. De szerintem Prandelli egyszerűen agyonverte taktikában Lőwöt. Nem a németet éreztem gyengének, vagy haloványnak, hanem az olaszt átütő erejűnek. Prandelli pedig félelmetes. Az megvan, hogy Cassanot nulla kondival, meccshiánnyal kihozta az EB-re, és a végére belelendült? Balot is mostanra illesztette be, és egyre kevesebb hisztit látok tőle, inkább akarást. Ha csak kettejüket említem le a kalappal, de majdhogynem mindenki ott játszik ahol a legjobban tud, vagy a legelőnyösebb neki. Félelmetes számomra.
ui.: Nem titkoltan olasz szimpatizáns vagyok. :)
-
utoljára a 2000-es EB-n szurkoltam a digóknak, és milyen furcsa, hogy akkor is kiverték az elődöntőben a szuperfavorit hollandokat. Kísért a múlt. Akkor a szintén elég félelmetes franciák (kb mint most a spanyolok) vártak rájuk a döntőben, de már nincs aranygól:)
-
[135] vadkutya1 - http://utwenger.blog.nepsport.hu/ 2012. 06. 29. 20:26
@alzir:
Anti-divat-mágnestábla-arcok? Kemény. -
[136] Juvegrande49 2012. 06. 29. 20:27
Szerintem felesleges rágódni a dolgon. Nem kérdés, hogy Messi kapja idén is az aranylabdát, amit kétségtelenül meg is érdemel majd, de a 2010-es az vitán felül Sneijdernek járt volna. És mindenkinek kár érte - magának Messinek is - hogy akkor nem a helyére került a díj, mert azóta és ez szerintem még így lesz egy darabig, tényleg sokak szemében értékét és jelentőségét vesztette a dolog. Én egyébként nem vagyok Messi utáló, és mint Juve drukker hidd el, hogy nem mondanám, hogy abban az évben egy Interesnek kellett volna kapnia a díjat, ha nem így lett volna.
-
[137] bz0015 2012. 06. 29. 20:41
@alzir: "hogy hummels elvesztette a párharcot, az már persze más kérdés. de mi lett volna, ha cassano nem kaphat ilyen könnyedén labdát a tizenhatos csücskénél?"
Azert az, hogy Hummels elvesztette azt a parharcot abban bizony vastagon benne van a taktika. Ugye ez a Hummels fiu az elso 4 meccset lehozta 1 db szabalytalansag nelkul. Nem hiszem egyaltalan felmerult benne, hogy ezt a Cassano gyereket fel is lehet rugni, mint a bolondgombat... amire ugye sargalapert cserebe meg akkor is boven van lehetoseg, miutan atverte ot a tamado.
Lahm meg mar Szalpingidiszrol is lemaradt, mint a borravalo, csak a gorogok ellen ennek vegul nem lett kovetkezmenye.
Persze a kislanyokbol allo vedelmet elvileg lehet ellensulyozni a tamadasban (itt valoban fel lehet roni meccsspecifikus hibanak, hogy Gomez kiszolgalo szemelyzet nelkul 1 darab zsamollyal egyenerteku es a kozeppalya nem ilyen lett), azonban mindig eggyel tobbet rugni azert nem egy eletbiztositas. Altalaban azok szoktak nyerni, akik inkabb egyet se kapnak.
-
@krasnaja: megnéztem, 37-et lőtt a legjobb évében, az még a Serie A-ban (plusz kupa, plusz BL) sem egy akkora durranás
-
@GreatCornholio: kb. Platini 84-es, Maradona 86-os vagy Roni 2002-es teljesítményét kellene megismételnie valakinek, hogy ne Messinek vagy Cének járjon
illetve az én titkos tippem Xabi Alonso, mert egyrészt Xavival, másrészt a friss világbajnok Fernando Alonsoval fogják keverni a mindenféle egzotikus szavazók
-
[140] avenger13 2012. 06. 29. 22:02
benito köszönöm. tökéletesen ez a véleményem a meccsről. az olaszok megérdemelték, a németek meg nem tudták kihasználni buffon bakijait, amikor meg kellett akkor nagyot védett/lahm az égbe lőtte...
nem igaz, hogy az olaszok lejátszották volna az egész meccsen a németeket. az olaszok nagyon jól kihasználták a németek hibáit, utána meg sikerült kevés helyzetet engedniük, (de azért volt 2-0 után is), és vezettek 3 kontrát, a kettészakadt német védelem ellen. Ezért teljesen jogosan jutottak a döntőbe. Aki ebbe azt látja bele, hogy nagyot kaptak a pofájukba a nagyarcú németek az nem tudom ismeri-e őket. Ahogy benito is kezdte löwnek igaza volt, de megint beszart mint a spanyolok ellen 2010ben. nem állítom, hogy nem ugyanez a meccs képe, ha más felállásban kezd, de a németek gyengeségeit nem orvosolta és közben az olaszok erősségeit hagyta kibontakozni. benézte és ennyi a történet. ha buffonról az első 20 percben mindkettő bepattan, akkor mindenki az olaszokon röhögne. teljesen felesleges egy meccsbe ennyi ideológiát belátni. löwnek meg át kell lépnie önmagán, mert rendre rajta mennek el ezek a meccsek.
ja és le a kalappal az olaszok előtt. tetszetősen tették a dolgukat.
-
[141] caciomax 2012. 06. 29. 23:42
@gonzaga: Lucio volt a legjobb védője idén az Internek? Ne röhögtess! Ha menni akar menjen ne már hogy egy 37 éves védő elvesztésén bárki aggódjék?
-
[142] neuropa 2012. 06. 30. 1:41
A Pirlo miatt aggódóknak üzenem, megnyugodhatnak: ez a világ nem bír el még egy Juve aranylabdást. A többieknek is kell valami és ezt az UEFA is tudja.
-
-
legjobb Balotelli gól:
www.youtube.com/watch?v=SSNSXCQhnRM
felpattant a labda, esik lefelé és jön a Balo-féle megoldás
még a vállát sem vonta meg, illetve csak azt:)
Rómában van már Super Mario járat is
p.twimg.com/AwgzMCACQAEy0eT.jpg
(és van ugyanez Why always me-ben is)
-
@gonzaga: Ezt én sem értem, de a leghardabb, hogy Juventino lesz, minden bizonnyal.
-
@alzir: Jó, persze, egy lecsúszott beadásba is belelehet magyarázni, hogy Herbert Chapmannak köze van hozzá. Hagyjuk ezt, ez a véleményem, oszt kész.
@caciomax: Lucio 34 éves, konkrétan a legjobb védőnk volt idén, kurva gáz, hogy pont ő megy. Mindenki mehetne csak ő nem. Érdekes lesz a folytatás, Forlán a Milannál fog kikötni és asszisztkirály lesz. Ez a BL-cím többet ártott mint használt.
-
@alzir: "például mindenhol kiemelik, hogy chiellini milyen egyedül hozhatta fel a labdát az első gól előtt."
12.percben Boateng is tök egyedül jött az egyik oldalon, beadásából lett az, mikor Buffon ráejtette az egyik védő lábára a labdát, és 30 centivel mellé csorgott a labda az érkező Khedira előtt. Ugyanaz a szitu, taktikailag és mégis bagatel mert nem lett belőle gól. Chiellini egyedül hozta fel a labdát. És? Utána már ott voltak hárman (Boateng, Hummels, Khedira) Cassanóra mégis betudta adni, és Badstuber is Balotelli 1 méteres körzeten belül volt, mégis elvesztette a párharcot. Magyarázzuk már meg taktikailag, hogy miért baflaszkodnak a németek.
"ez mi, ha nem taktika kérdése? a helyezkedés mi, ha nem taktika kérdése? vagy komolyan jobb abból levezetni ezeket a hibákat, hogy egyszerre volt rossz napja a szuperfavorit összes játékosának?"
Egy a védekezésre összpontosító jól összerakott olasz csapat ellen mindig, mindenkinek szar napja van, hányszor akarunk még erre rádöbbeni? Ha nincs helyed semmire persze, hogy nem tud semmit csinálni, de abból ne írjunk már könyvet, hogy az olaszok defenzív taktikával a tizenhatos előtt megölik a játékot. 50 éve ezt csinálják.
"hogy hummels elvesztette a párharcot, az már persze más kérdés. de mi lett volna, ha cassano nem kaphat ilyen könnyedén labdát a tizenhatos csücskénél?"
Létszámban megvoltak a németek mind 2 gólnál, mondom Cassano beadása előtt 2-en voltak a közvetlen környezetében. Taktikailag magyarázzuk már meg azt, hogy ketten basszák megfogni normálisan. Az első gólnál, Cassanón 3-an, Balotellin 1 ember közvetlenül, és Svejni és Lahm is a tizenhatoson belül van, Marchisio is, de ő meg inaktív helyzetben. Taktikaliag minden stimmel, a német létszámfölény adott, a helyzeteket megtudnák oldani, de mégsem sikerül. Taktika? Nagy lófaszt, balfaszkodnak, párharcot vesztettek, figyelmetlenek.
Az olaszoknál a kis létszámú gyors a kontra akciókra építettek, illetve a egyének képességeire. Ugyanaz pepitában, mikor Messi a félpályáról indul kicselez 6 embert, majd gólhelyzetben Iniesta elé passzol. Ezt magyarázzuk mágnestáblán. Mit magyarázol ezen?
-
@horas: de mit jelent az, hogy "a védekezésre összpontosító", illetve "jól összerakott"?
ezek pont olyan felszínes megfejtések, mint hogy "HATALMAS TAKTIKAI CSATA ZAJLIK A PÁLYÁN", de abba ugye már nem avat be a kommentátor, hogy ez pontosan mit is jelent. -
[149] Keyson 2012. 06. 30. 12:18
@Maverick:
mivel nani és cr nagy haverok, lyuksógorok is (Már ha ebbe beleszámít egy k*rva is) miért ne mondhatná el az igazat?
Ebbe a nyilatkozatba meg nincs semmi ami miatt bele lehetne kötni. Persze ehhez érteni is kell amit olvasol. -
[150] Chievo&Juve 2012. 06. 30. 12:19
@horas: Bár én nagyon szeretem a taktikai elemzéseket, annyiban igazat adok Horasnak, hogy Löwnek mégis mit kellett volna másképpen mondania az öltözőben ahhoz, hogy a Boateng - Hummels - Khedira hármas meg tudja állítani Cassanot?
Azt persze elfogadom, hogy Prandelli valószínűleg azt mondta a jó Marionak, hogy 1 vs 1-ezzen minél többet a védőkkel és főleg Badstuberrel (az EB-n eddig Hummels nagyon jó volt), de azt kizártnak tartom, hogy az volt az edzői elkézelés, hogy jól van Cassano fiam, te az 1 vs 2 és az 1 vs 3 feladatokat old meg és minden jó lesz. Ott kellett Antonio zsenije és a védők hibája is.
Szóval jók ezek az elemzések, sok érdekeset meg lehet tudni belőlük, de néha beleírhatnák a szerzők azt is, hogy ez egyébként foci és bár minden a taktika szerint történt, mégis kikapott a csapat. (Szerintem az az egyik legnagyobb gond, hogy itt az elemzéseknél mindig úgy jön le, hogy a győztes csapat taktikája volt a jó. Mennyire jó lenne egyszer egy olyat olvasni, hogy vesztes csapat van terítéken, mindenben jobb volt ellenfelénél, az ő taktikája jött be, csak éppen a szerencse vagy egy játékos zsenije miatt mégis kikaptak.)
-
@horas:
"Az olaszoknál a kis létszámú gyors a kontra akciókra építettek, illetve a egyének képességeire. Ugyanaz pepitában, mikor Messi a félpályáról indul kicselez 6 embert, majd gólhelyzetben Iniesta elé passzol. Ezt magyarázzuk mágnestáblán. Mit magyarázol ezen?"amikor legutóbb ilyet csinált, az pepe kiállítása után volt a real madrid ellen (bár nem passzolt senki elé, hanem berúgta, de ez mindegy). mourinho nem reagált sehogy az emberhátrányra, hagyta lyukasan a védelmet, ezt büntette meg messi. azt kell ünnepelni a gólon, hogy micsoda taktikai hiba volt? nem, a zsenialitását, de attól még taktikai hiba volt. (kétlem, hogy látnál olyan barca-meccset mostanában, ahol messi védője mögött bármiféle üres terület van - egyszerűen hiba lenne, hiába "van rajta ember", tehát szerinted nem taktikai hiba)
mit jelent ez, hogy az olaszok az "egyének képességeire" építettek? pirlo zsenialitása is köztudott, az egész tornán bomba formában játszik. szóval nem lehet felróni löwnek, hogy nem tudta megoldani az őrzését? nem lehet kielemezni, hogy a torna legjobb játékosa ugyan miért juttathatja érvényre ilyen könnyen a zsenialitását egy eb-elődöntőben?
igazad van, nem a taktikát kell elemezni, hanem annak a hiányát a németeknél. -
@Chievo&Juve: "Mennyire jó lenne egyszer egy olyat olvasni, hogy vesztes csapat van terítéken, mindenben jobb volt ellenfelénél, az ő taktikája jött be, csak éppen a szerencse vagy egy játékos zsenije miatt mégis kikaptak."
És egyből jönnének az elégedetlen hangok, hogy nem ismered el az ellenfél érdemeit. True story.
-
[153] yayat24 2012. 06. 30. 13:07
üdv. szerintem Löw taktikája nem volt annyira rossz mint amennyire ostorozzák érte. Kroos játéka szerintem annak köszönhető, hogy át akarta "löwetni" az olasz falat, mert tudta, hogy mögéjük kerülni szinte lehetetlen. ahogyan podolski is tud nagyokat suhintani, bár az ő berakása azért inkább minősül hibának.
A meccs kulcsa még sem a felállásban volt, hanem inkább a mentális felkészületlenségen. Egyszerűen nem számítottak erre a forgatókönyvre. Aztán a második gól végképp padlóra küldte őket. Nyilván a kapott gólok miatt elő kerül a felállás, de maximum az elsőt lehet ennek felróni, a második nem ezen múlt szerintem. -
ezért mondtam azt, hogy a spanyolok már csak a rutinjuk miatt is esélyesebbek a németeknél. Ők nem csokizták össze magukat, mikor hátrányba kerültek az olaszok ellen, pedig az 60. perc után esett...persze, ez már az elődöntő volt, nyilván nagyobb a tét, de mint ahogyan valaki korábban említette, talán nem véletlen, hogy ilyen fiatal válogatott még nem ért a csúcsra sohasem. korábban nem tulajdonítottam nagyobb jelentőséget a rutinnak, mivel gondoltam a képzettebb erősebb, még is csak jobb. aztán egyfolytában bebizonyosodik, hogy bizony mekkora jelentősége is van ennek...
-
@yayat24: ez nem magyarázza podolskit. egyrészt nem láttunk arra utaló jeleket, hogy hogyan akarják őt lövőhelyzetbe hozni, másrészt reus is kurva jól lő.
-
Löw hibája inkább a mentális dolgokban keresendő, talán jobban vissza kellett volna húzni a játékosokat a földre. a gólig egyenrangú volt német csapat, sőt gigi hibáinak is köszönhetően sokkal veszélyesebb is. még érnie kell a csapatnak. két év múlva talán Özil is jobban vállára tudja venni a csapatot és nem válik köddé a sorsdöntő szituációkban. ugyan ez igaz Schweinsteigerre, bár neki már eddig is illett volna felnőnie a feladathoz, és mivel eddig sem tette, talán nem is lehet rá számítani ilyen szempontból. mondjuk az is mutatja, hogy nincs igazi vezéregyéniség, hogy Lahm a csk(ő is csak azért mert a legrutinosabb a csapatban, nem a karizmája miatt)...Lehet, ha löw ráteszi Schweinire vagy Özilre a nehéz helyzetben már csak kötelességből is a csapat élére állnak? nem tudom, mindenesetre elgondolkodtató. egyébként ezért is tartom hülyeségnek, ha egy kapus a csapat kapitánya. nem mezőnyjátékos.
-
@alzir: ezért írtam, hogy az ő beállítása inkább hiba, mint kroosé, akinek azért volt 1-2 jó próbálkozása. de attól még, hogy egy helyen hibázik az edző a csapat összeállításában - amit később azért javított- talán nem kell egyedül az ő nyakába varrni a kiesést. csak annyi a lényeg, hogy nem hiszem, hogy hibás koncepció alapján rakta össze a csapatot, ezzel az olasz csapat alá játszva. egyszerűen sokkot kaptak az első gól után, aminek következtében becopták a másodikat. 2:0ról még jó adag fejmosással sem tudja egy ilyen csikócsapat megfordítani a meccset. egyszerűen kétségbe estek, és így kizúgtak...
-
félre értés ne essék, ezzel én nem akartam a poszt szerzőjét kritizálni vagy ilyesmi. szerintem elsősorban mentális tényezők döntötték el a meccset. szerintem játékerőben a német továbbra is az erősebb csapat.
-
@alzir: Bernabeuban, 3-1-es meccs. Messi középkörből indul, viszi 25 métert a labdát embererdő közepén, majd Sánchezhez passzol, aki 2 védővel a nyakán 20-ról kilövi a hosszú alsót.Taktika?
Nou Camp. Messi saját félpályája oldalvonalától indul, beviszi kb. a kezdőkörig embertömeg között, mineki a helyén, majd kiugratja Iniestát aki az (akkor már tehetetlenségében) feltolódott védelem közül kiugrik, egy az egyben a kapussal. Taktika?
A német - olasz meccshez.:
A lényeg, hogy az olaszok által választott játéknem miatt, mindig kis létszámú és ellencsapás, kontraakciószerű akciókkal operálnak, kivárásra az ellenfél hibáira játszanak, ahol valószínűleg a támadók egy az egyezésére kényszerülnek. Balotellit helyzetbe kell hozni akár az emberének szoros őrzése közben, Cassano helyzetbe hoz, akár több embert is megverve. Ez a taktika. Most, ha 6-an vannak kettejükre, akkor hol van elbaszva a taktika? Mit kéne Löwnek csinálnia azon kívül, kontrákra játszottak volna az olaszok, akkor is, ha a fejen állva ketyeg.
Pirlónak, kvázi köze nem volt a gólokhoz.
-
@horas: "Mit kéne Löwnek csinálnia azon kívül, kontrákra játszottak volna az olaszok, akkor is, ha a fejen állva ketyeg."
Mit kellett volna Löwnek tennie, hogy az olaszok ne kontrára játszanak ellenük? Hogyan tudja elérni ezt?
A lényeg, hogy jó eséllyel nem tudtak volna gólt lőni akárki kezd, akárki őrzi Pirlót, viszont hátul a hibákat szintén nem tudta volna kiküszöbölni, ha Reus kezd Podolski helyén, Klose meg Gomez helyén.
A játék menetét, természetét a német kezdő nem befolyásolta volna, ahogy a szervezési és védelmi hiányosságaikra sem lett volna orvosság, illetve az olaszok szokásos formaidőzítése megint egy olyan faktor ami ellen nincs taktikai ellenszer. Az, hogy az olaszok egy ilyen meccsen iszonyat élesek elől-hátul, azt te nem fogod taktikai keretek közé szorítani és megfogalmazni, ha belegebedsz sem. Csak egy szegmense a nem taktikai tényezőknek, például ez is.
-
@horas: Azzal tökéletesen egyetértek, hogy a választott taktikáknak és a végeredménynek nincs abszolút kikerülhetetlen közük egymáshoz, nem 100%-os az oksági láncolat.
De most egy olyan eseményről közvetítenek, ahol minden meccset elemezni illik. Nem lenne elég, hogy leírják, az olaszok jól védekeztek, és koncentráltan kihasználták a helyzeteiket, amíg a német védőket meg lehetett verni egy az egyben. A média maga mint közvetítőeszköz megköveteli a kinyilatkoztatást.
Le lehetne írni a Barca meccsek 90%-a után, hogy a tikitaka és Messi Ini Xavi zsenialitása miatt nyertek. De ez nem elég anyag. Ezért elemzik, hogy Guardiola milyen hozzávetőlegesen lehet, hogy lényegtelen döntéseket hozott arról, hogy Pedrot a 70. percben a pályára küldte és Messit 10 méterrel arrébb vezényelte.
Én azt az elemzést hiányolom, amikor leírják, hogy taktikailag tökéleteset nyújtott az egyik csapat, tökéletesen kézben tartották a meccset, az edző perfekt munkát végzett, csak a másik csapat nyert, mert a mázlisták kihasználták az egyszem helyzetüket.
Szakmai ártalom, aki mindig taktikával foglalkozik, mindent a taktikán keresztül nézz. Tudod, akinek kalapács van a kezében, az mindent szögnek néz... -
@horas: Azzal tökéletesen egyetértek, hogy a választott taktikáknak és a végeredménynek nincs abszolút kikerülhetetlen közük egymáshoz, nem 100%-os az oksági láncolat.
De most egy olyan eseményről közvetítenek, ahol minden meccset elemezni illik. Nem lenne elég, hogy leírják, az olaszok jól védekeztek, és koncentráltan kihasználták a helyzeteiket, amíg a német védőket meg lehetett verni egy az egyben. A média maga mint közvetítőeszköz megköveteli a kinyilatkoztatást.
Le lehetne írni a Barca meccsek 90%-a után, hogy a tikitaka és Messi Ini Xavi zsenialitása miatt nyertek. De ez nem elég anyag. Ezért elemzik, hogy Guardiola milyen hozzávetőlegesen lehet, hogy lényegtelen döntéseket hozott arról, hogy Pedrot a 70. percben a pályára küldte és Messit 10 méterrel arrébb vezényelte.
Én azt az elemzést hiányolom, amikor leírják, hogy taktikailag tökéleteset nyújtott az egyik csapat, tökéletesen kézben tartották a meccset, az edző perfekt munkát végzett, csak a másik csapat nyert, mert a mázlisták kihasználták az egyszem helyzetüket.
Szakmai ártalom, aki mindig taktikával foglalkozik, mindent a taktikán keresztül nézz. Tudod, akinek kalapács van a kezében, az mindent szögnek néz... -
@gonzaga: Én is elkezdtem foglalkozni taktikai dolgokkal, és egy ideje eljutottam oda, hogy az csak egy szelete a dolognak.
És főleg az olaszok játéktípusának elemzése felesleges szerintem. Ez a meccs annyira tipikus, és evidens taktikailag, hogy szerintem felesleges részletezni.
Tologathatod te az embereket az olasz fal előtt, ide hozhatod, meg odahozhatod az embert. A rendszer ellen dolgozol, ami közel tökéletes, nincs ellenszer. Feleslegesnek érzem, ott leragadni, hogy Chiellini egyedül hozta fel a labdát, meg ki kivel keresi az összjátékot, meg Pirlót nem őrzi senki, meg ilyenek. És ha Pirlót őrzöd? Montolivo ugyanúgy leadta azt a passzt amit kell, Cassanóra meg hárman is kevesek voltak. Innentől kezdve?
Az olaszok úgy játszottak, ahogy szoktak és tudnak, ez ellen minden csapat így néz ki, mint a németek néztek ki. Ráadásul hátul is elkövették a hibákat, amik az egész EB-n jellemzőek voltak rájuk (Portugál meccsen miket úsztak már meg, a Hollandok is lőhetettek volna nekik pár gólt, a Dánok és a Görögök is betaláltak ellenük) kész a dolgozat.
-
szerintem jók az elemzések, és kellenek is. le lehet fitymálni annyival, hogy az olaszok úgy játszottak, ahogyan tudnak, de ennek a megvalósítása az érdekes. gondolod véletlenül keresnek az edzők annyit amennyit? vagy mivel tölti Guardiola azt a rengeteg fennmaradó idejét, ha csak annyi a dolga, hogy kiküldje Messiéket játszani? hosszas elemzések, rengeteg munka van 1-1 kezdő 11 mögött. én mentálisan gyengeséget gondolom, mint döntő tényező, de érdekelnek az elemzések, mert jobban bevezetnek a háttérben zajló irdatlan munkába.
-
@gonzaga: "Én azt az elemzést hiányolom, amikor leírják, hogy taktikailag tökéleteset nyújtott az egyik csapat, tökéletesen kézben tartották a meccset, az edző perfekt munkát végzett, csak a másik csapat nyert, mert a mázlisták kihasználták az egyszem helyzetüket."
Szerintem több vesztes Real El Classico is ilyen volt. Jobb volt a Real, közel tökéleteset játszottak, de egyéni villanásokkal nem tudtak mit kezdeni. Én azért írtam akkor, hogy ez ennyi volt, ez a Real sosem fogja megverni a Barcát. Akkor elképzelhetetlen volt. Aztán jött egy meccs, mikor a Real messze nem játszott olyan jól mint egy-egy elvesztett meccsen, de nyertek. Nesze mágnestábla.
De ez igaz a mostani BL-döntőre is. A Bayern agyon nyerte azt a meccset, de kikaptak.
"Le lehetne írni a Barca meccsek 90%-a után, hogy a tikitaka és Messi Ini Xavi zsenialitása miatt nyertek. De ez nem elég anyag. Ezért elemzik, hogy Guardiola milyen hozzávetőlegesen lehet, hogy lényegtelen döntéseket hozott arról, hogy Pedrot a 70. percben a pályára küldte és Messit 10 méterrel arrébb vezényelte."
Nem azt mondom, hogy felesleges taktikai elemzést írni, egyáltalán nem. Azt mondom, hogy minden meccsről nem lehet, sőt, igazából kevés meccsről lehet. Azokról lehet jó taktikai elemzéseket írni, ahol tényleg a bizonyos rendszerek kerekednek a másik fölé, vagy bizonyos változtatások hozzák meg az eredményüket, vagy rontják el az addigi teljesítményt.
Vagy Mourinho a Barca ellen kísérletezgetéseiről ezek jó alapok. De mondjuk azon kérődzni, hogy a labdát 70%+ birtokoló Barca a felállt védelem előtt, unalmában Pep hova tologatja az embereket, meg 70% labdabirtoklás mellett, mikor igazából egy sorban helyezkedik a csapat 80%, és az egész játék a bemozgásokra, helycserékre, kombinációkra épül, hogy mi a kezdő felállás, szerintem totál felesleges.
-
@Keyson: nem számít bele
-
@alzir: ezek mit nem értesz? ebbe kötsz bele? szádba rágjam?
védekezésre összpontosító: alapvetően a stabil, és nagy létszámú védekezést tartja prioritásnak, a nagyobb létszámú támadásokkal szemben, egy szóval defenzív.
jól összerakott: az általa választott taktika, kritériumainak megtud felelni, a megoldandó szituációkra felkészült, és azok kivitelezését megfelelő hatásfokon tudja megvalósítani. kontroll alatt tudja tartani azt a játékfolyamatot amit tervbe vett. a mi esetünkben a védekezést. egy szarul összerakott olasz csapat, hiába bekkel, elbasz valamit és gólt kap belőle.
egyének képességeire építettek: cassano remek egy az egyezésére, és kiszolgáló és helyzetbe hozó alkalmasságára, balotelli alapvetően klasszis szituáció megoldó képességére, fizikai és technikai paramétereire. ergo cassano megver egy esetleg több embert, balotelli pedig a befejezésben jeleskedik, akár szoros emberfogás közben. ha nem lenne túl egyértelmű, az első gólnál ez történt. ehhez viszont kellett a német védelem, kb. minden tagjának egy szép nagyot hibázni.
-
@yayat24: Nem lefigymálom, és az egyetértésem jelével azt is üzentem horasnak, hogy bizonyos adottságok miatt nem lehet másképp megvalósítani egy meccselemzést mint az ilyen 'pöcsöléssel'. Nem írhatja le minden egyes alkalommal a szerző a folyamatot, ahogy az olaszok felépítették a defenzív rendszerük meg a rombuszt.
A taktikában is a hosszabb távú projektek a legfontosabbak, és a legérdekesebbek. Mint mondjuk a tikitaka kialakítása, vagy Messi hamis kilences pozíciójának megteremtése. Ez a lényeg.
(Pl szívesen olvasnék részletes elemzést arról, hogyan hozták be szélről Messit, vagy arról, hogyan változtatták át ultimate weaponé a MU-ban CR-t.)Csak ezek a dolgok nem aktualitások, amikor már bekövetkeztek. És akkor marad, a miért nem Reus, és miért Kroos is középre rész, mint meccselemzés.
Ahogy mondjuk a görög válságban is a lényeg a folyamatnak ( hogyan hagyhatták a különböző intézmények kezelhetetlen mértékben elszabadulni a görög államadósságot, és mekkora kitettséggel bírnak a tagállami bankok stb) az évekre kiterjedő elemzése, de a média természetéből adódóan általában azon a szinten tud hozzászólni, mit mondott Merkel, vagy az aktuális görög miniszterelnök.
-
[169] pietro87 2012. 06. 30. 15:50
@csoncson: Jó meglátás, de mégsem fedi le teljesen a valóságot.
1990: egy nápolyi elődöntő választott el őket a finálétól, ahol Argebntína volt az ellenfél. Sajnos nem teljesen hazai pályán játszottak és benne volt a bukás lehetősége a jó erőkből álló gauchókkal szemben. 11-es párbaj = lutri.
1998: szintén 11-esekkel buktak el a házigazda, későbbi világbajnok franciákkal szemben.
2002: az erős hátszéllel nyomuló dél-koreai kistigrisek ttek nekik keresztbe, ahogy később a spanyoloknak is. Reálisan nézva olasz-spanyol negyeddöntőnek kellett volna lennie.
2008: már csak a neve és a vb címe miatt volt ott az esélyesek közt, de az a válogatott átalakulóban volt. Mondanom sem kell, újabb 11-es párbajt buktat a digók.
2010: na ezt fel lehet hozni leszereplésnek. De sajnos csak részben, mert ez a csapat hullagyenge volt.
-
@pietro87: bocs a helyesírási hibákért... :)
-
@gonzaga: Kroost egyértelműen Pirlóra tette Löw. Ezért alapvetően piros pont is jár. De nem azért nem működött Özil, mert Kroosszal zavarták egymást, hanem ahogy az olasz kapuhoz 25 méteren beljebbre értek, ott volt 3 olasz. Ez ilyen egyszerű.
Ez az olasz csapat, ezen az EB-színvonalon, plafont védekezik, ami meghaladja az kint lévő csapatok képességeit, köztük a németekét is.
-
@horas: "Messi középkörből indul, viszi 25 métert a labdát embererdő közepén, majd Sánchezhez passzol, aki 2 védővel a nyakán 20-ról kilövi a hosszú alsót.Taktika?"
igen. vagy szerinted guardiola és vilanova nincs tisztában azzal, hogy messi képes erre? szerinted ezzel nem számolnak taktikai elemként? nem próbálják megkönnyíteni messi dolgát a csapat elhelyezésével? ennyire azért csak nem vagy értetlen.
"Nou Camp. Messi saját félpályája oldalvonalától indul, beviszi kb. a kezdőkörig embertömeg között, mineki a helyén, majd kiugratja Iniestát aki az (akkor már tehetetlenségében) feltolódott védelem közül kiugrik, egy az egyben a kapussal. Taktika?"
igen. mindenki a helyén? miért, iniestának mióta középcsatár a posztja? és persze messi sem jobb szélső.
szerintem valamit alapvetően félreértelmeztek. nem lehet lebontani a focit egyéni megoldásokra ÉS taktikára, nem lehet szétválasztani a kettőt. a taktika az a meder, amiben az egyéni képességek csordogálnak, remélhetőleg a megfelelő irányba. a taktika mindig jelen van, mert VALAHOGY, valamilyen koncepció mentén felállnak a csapatok. onnantól kezdve beszélhetünk róla.
vigyázz, ez nem azt jelenti automatikusan, hogy egy meccset valami taktikai húzás döntött el. de például az, hogy löw rossz helyre pakolja kroost és özilt, majd emiatt a támadás és a pirlóval szembeni védekezés sem akar működni, azért lényeges szempont a meccs szempontjából. főleg, hogy 45 percen keresztül úgy maradt. ezért verte meg cassano hummelst? nem. de mondjuk a németeknek egyetlen kurva akció sem jött össze tudatosan, és ehhez csak van némi köze. nem az a jogos kérdés, hogy mi lett volna, ha balotelli melléfejel, vagy hummels szereli cassanót, hanem az, hogy mi lett volna, ha löw csapata működőképes, tehát nem kell a szünetben cserélni és variálni, hogy legyen valami esélye a németeknek. -
@horas: "De nem azért nem működött Özil, mert Kroosszal zavarták egymást, hanem ahogy az olasz kapuhoz 25 méteren beljebbre értek, ott volt 3 olasz. Ez ilyen egyszerű. "
hogy mindig ott van 3 olasz, az egy taktikai probléma. azért van az edző, hogy megoldja ezeket a problémákat.
de nem értem, ezek ilyen alap dolgok. te máskor mindig valami X-X-X- formációról okoskodsz, meg előállsz a saját teóriáiddal, most meg ezt a hihetetlenül csökött "há hogy lenne má taktika vazze, berúgta oszt kész" vonalat erőlteted. mi történt? traumatizált egy sportgéza-cikk?
-
yayat24 szerintem meg semmi koze ennek a merkozeshez a mentalis tulajdonsagoknak. A nemetek balfekek voltak kaptak ket elkerulheto golt es ez nagyon nagy elony ket ilyen csapatnal.
Annyi tortent hogy tudtak jatszani az olaszok a sajat jatekukat es betomorultek es abbol kontraztak.
Ha forditva tortenik mindez szvsz ugyanannyit kapnak mint a gorogok, mert a nemetke ugyanezt jatszottak a VBn is, meg volt az elony es kontrabol ok is sok golt lottek egy mar tulontul kinyilo csapat ellen.
Ez a taktikazos cikk egyaltalan tul van misztifikalva, foleg az olyan tulzasok miatt hogy az olaszok az eletuk jatekat nyujtottak stb. -
[175] cxsaresz 2012. 06. 30. 21:51
@horas: horas baszki, tuti ismerlek, írtad már, hogy palotai vagy, írd már meg a szili.k@gmail.comra, hogy ki a rák vagy te.
-
A várakozás '90-ben a világbajnoki cím volt, kimondva, kimondatlanul. Hazai pályán játszottak, a klubcsapataik uralták Európát, minden adott volt. Ehhez képest a bronzérem nem volt siker, ha nem is éppen kudarc.
'98-ban nem jutottak a négy közé, és rendben, hogy a későbbi győztes ejtette ki őket, de akkortájt a francia válogatott előzetesen korántsem számított topfavoritnak.
A 2002-es vébét nyilván igen erősen befolyásolta a játékvezetés, ám az olaszok addig a bizonyos Korea elleni meccsig sem voltak (finoman szólva sem) meggyőzőek. És az azért korrekt játékvezetés mellett is ikszes, szoros meccs lett volna (ellentétben a spanyol-koreaival).
2008-ban botrányosan játszottak vb-címvédőként az olaszok. Nyomát sem mutatták annak (ami pedig amúgy igaz volt), hogy megérdemelték azt a vb-trófeát.
Szóval összességében mégis igaz az, hogy amikor sokat várnak tőlük, akkor korántsem hoznak olyan teljesítményt, mint amikor leírják, lebecsülik őket.
Éppen ezért gondolom úgy, hogy az olasz futballt sem hájpolni, sem leírni nem szabad soha.
-
@csoncson: A klubcsapatok nemzetközi szereplése nem mindig függ össze a válogatottéval, elég csak az idei évet nézni: EB döntő, gyakorlatilag nulla BL/EL kaland.
Akárhogy is nézzük nem mehetünk el szó nélkül a mellett, hogy az általad is említett négy tornából, hármat is büntetőkkel veszítettek el, egyet pedig hatalmas csalás végett.
'90-ben nem mondhatták azt, hogy hazai pályán csak a négy, vagy a nyolc közé kerülés a cél. Itt pár jól helyezett büntető kellett volna csak a minimális célhoz, de nem érzem, hogy a várakozástól elmaradtak volna. Persze a nép olaszhonban vb címet akar... végső következtetésként azt mondom, hogy ha az az elődöntő nem Nápolyban kerül megrendezésre, akkor Olaszország a döntős.
'98-ban nem mondták toronyesélyesnek a francia csapatot, de a tornán mutatott teljesítményük alapján favoritok lettek. És az olaszok megint a rossz végén álltak a tizi párbajnak. Ha leverték volna a franciák őket, akkor lenne ez blama, de így szerintem nem. (Úgy jöttek a vb-re, hogy az előző eb-n már a csoportban kiestek, vagyis csak jóindulattal mondhatták őket esélyesnek.)
2002 kapcsán felesleges említeni, hogy nem voltak meggyőzőek. Az olaszokra általában az a jellemző, hogy nehezen kezdenek és fokozatosan pörögnek fel a tornára. A franciákat, az argentinokat mondták esélyesnek a torna előtt. Ha ott Korea a spanyolokkal játszik, akkor a spanyolok estek volna ki (a nyolcaddöntőben).
A 2008-as csapatot, leginkább a most vergődő Interre hasonlítanám és még a 2010-eset is. Lippi kihozta belőlük a maximumot, ahogy Mourinho is az Interből, és ezt az öregedő csapatot nehéz volt csúcson tartani. 4 éve kis híján összejött az elődöntő, viszont a 2009-es konföderációs kupa már előrevetítette a lehetséges nagy buktát, de igaz, hogy azt a csapatot csak a vb címvédő státusz villanyozta fel.
"Éppen ezért gondolom úgy, hogy az olasz futballt sem hájpolni, sem leírni nem szabad soha."
Pont ez az, az olaszokat sose mondják topfavoritnak, se nem sorolják vissza a középkategóriába. Éppen ezért sohasem tudnak olyan hatalmas bukást bemutatni, mint pl. most a hollandok.
Csak bejelentkezett felhasználók szólhatnak hozzá a bejegyzéshez. Ha van felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.
Ezt még neked sem bocsátom meg.