@Viridis Aquilae: van még 5 perced eladni

@alzir: Ez az ecetek EB-je eddig, szóval óvatosan, én számítok arra, hogy a favágó görögök valahogy beverekedik a labdát a kapuba, az oroszok meg mennek a levesbe, ezzel a sunyi focijukkal. Nyilván nem ez a realitás, de ahol hollandia kiesik két kör után, anglia rangadót nyer, és az összes falábú gólt lő, ott vigyázni kell az evidenciákkal.

@horas: "én számítok arra, hogy a favágó görögök valahogy beverekedik a labdát a kapuba"

aha. eddig hány gólt is lőttek, ami NEM valami kapitális védelmi hiba következménye volt? a csehek ellen totális impotenciát mutattak, pedig volt, ami hajtsa őket. ha csak nem lesz sorozatban harmadszor is kurva nagy malacuk, közük nem lesz a kapuhoz. persze nem kizárt.

hollandia más, hollandia halálcsoportban van, elég volt megcsúszni kicsit, máris szopó. a svédek pedig kurva szarok. szóval igen, vannak meglepetések, de akkora nem lesz, hogy egy ilyen gyönge csapat hirtelen megtanuljon focizni.

@alzir: *persze nem kizárt.

izé, mármint nem kizárt, hogy harmadszor is kurva nagy malacuk legyen. csak valószínűtlen.

@Maverick: Miért lenne hatalmas meglepetés, ha a lengyelek helyett a csehek mennének tovább? Annyival nem gyengébbek.

@Maverick: Nem lenne akkora meglepetés egy cseh továbbjutás, bár jobban belegondolva, Rosicky nélkül kisebb az esélyük, mint a lengyeleknek. De így sem annyival, hogy hanyatt kéne vágódnunk.

@Merlin91: a rosicky-hiány engem meggyőzött. ellenben a polákoknál ott van az összes fontos ember, ott a hangulat, stb. egyébként az oroszok ellen nagyon is volt tartás bennük, kis szerencsével nyerhettek is volna.

persze "hatalmas meglepetés" szerintem sem lenne a cseh győzelem, csak valahogy nem feléjük billen a mérleg nyelve.

@Viridis Aquilae: hogy lehet görögöt venni, te jó isten :D

@alzir: na jó, de tv-s szempontból, hogy született meg ez a döntés, azt megindokolni sem tudom... ne mondják már, hogy az oroszok akkora néző vonzó tényező? Ha a spanyolokról volna szó, vagy egy másik nagyágyúról, oké, de az orosz-görög csatáról beszélünk.

@alzir: Pont ez a pláne, hogy ide nem kell futball tudomány. Elég lesz találni egy gólt, azt meg bárki tud.

@Merlin91:
sztem előre el volt döntve, melyike adják.
gondolom a sport tv-nek előre le kellett foglalni az utakat

@potepf: nem úgy tűnik, mintha fülöp ott lenne a helyszínen.

@alzir: görögök nyomogatnak, két helyzetszerűségük már volt...:)

@sittingbull90: annyira kivételes ez az EB sem lehet.

Sokkal jobbak a lengyelek, nem hiszem, hogy ezt kibírhatják a csehek...

@PrawoJazdy: a szerencsémet ismerve, nem. Akire fogadok az vagy sárgát kap vagy megsérül. Inkább őrzöm azt, ami meg van.

@HunDragon85: Én ágyús szurkolóként szeretném

@Maverick: úgy tűnik Baros túl labdaügyes, máskülönben berúgta volna ezt a ziccert

@focilaz: Megértem, mert egyértelműen tehetséges csatár, csak úgy érzem a Unitednek nincs rá szüksége. Egyel kevesebb támadó esetén én is azt mondanám: "Ide vele!". Hozzátok meg Chamakh helyett jóljöhetne.

@HunDragon85: Persze azt én sem hiszem,hogy padra eljönne

@alzir: Éreztem, hogy gyorsan el kell adni.

@focilaz: A kemény az, hogy nem tudok neki olyan helyet mondani, ahol tuti kezdő lenne, előrelépés is lenne a bajnokság és BL indulás is benne lenne.

@PrawoJazdy: hát, most már nyerniük kell...

@focilaz: Na erre a görögök gólt lőnek.

@Viridis Aquilae: Ez nagyon jó kérdés...
Szerintem ezt senki nem hitte el róluk, a baj, hogy még ők se saját magukról. Ellenünk is bizonyították ezt.

@VariBob: ha jól számolok, orosz-görög

@VariBob: oroszok és görögök, csehek gólaránnyal szívnak

@alzir: a feje tetején

@alzir: livescore.com/euro-2012/

@leilaleslie: Mennyire uncsi már, hogy ennyit látsz belőle. A Chelsea-t azért ezekhez a görögökhöz hasonlítani, meg hogy semmit sem csinál... Eh.

@VariBob: Orosz, görög.

Amíg kitart a görög vezetés hajtós második félidőre számíthatunk, mert a cseheknek sem jó, a lengyeleknek eddig sem volt az, az oroszok pedig hiába állnak még továbbjutó helyen, egy lengyel győzelem esetén mennének a levesbe. Ez az eddig is baromira izgalmas csoport még rátesz egyet a zárófordulóban. :)

@alzir: nem szoktam, de lehet, hogy kéne. ez a vb inverz mód kiszámítható. mit diktál a logika? na, pont az ellenkezője fog megtörténni. Horvát EB-cím lesz idén. :)

@ladlac: kösz, nem tudtam, hogy van tabella is. ha ezt vágom, nem számolgatok 3 percig.

@pietro87: de tényleg, mennyire izgalmas már. A lengyeleknek szurkolok nagyon.

@Merlin91: Sajna, épp az a baj, hogy semmit sem látok a görögöktől: 11-0 a kapura menő lövési arány, 60-40% a labdabirtoklás, és nem a kékeknek. És mégis ők vezetnek, rémes.

@horas: a tendencia alapján sokkoló lenne, ha a végén spanyol/német befutó lenne.:)

@Maverick: én csak a csehek elleni meccsüket láttam, azon egészen borzalmasak voltak.

@horas: a lengyeleknek 3 pontja van

@alzir: na jólvan hülyeséget írtam, azt hittem a lengyelek megverték az oroszokat...

@horas: oroszoknak hogy lenne már 3 pontja egy győzelemmel és egy döntetlennel? és a lengyeleknek 3 iksszel?

@horas: ?

@leilaleslie: De én a Chelsea nevében kértem ki magamnak, érted. ))

@amunkas: és közben elmaradt egy görög 11-es...

@pietro87: * levágott :)

@Viridis Aquilae: Alig lehetett látni az érintkezést, egyszerűen tévedett.

@horas: zhirkovot is tényleg ki lehetett volna most küldeni.

@HunDragon85: még bejöhet. :)

@GreatCornholio: ha csak ketten vannak azonos pontszámmal, akkor az egymás elleni eredmény dönt

@GreatCornholio: egymás elleni, ott viszont a görögök a jobbak.

@HunDragon85: Én is erre az érdekes infóra lettem figyelmes... Valaki nagyon súgja neki a tutit!!!:)))

@VariBob: aztán holnap a dán-portugál továbbjutás után újragondoljuk:):)

@PrawoJazdy: mert nem drukkoltál még a hollandoknak. :)

@Viridis Aquilae: akkor legalább a döntőig eljutottak

@alzir: lol én is, nem hittem volna, hogy ilyen valaha előfordulhat.

@horas: ha Görögország kétszeres eb győztes lesz, én lehet, hogy nem nézek több eb-t. Pedig utálom az ilyen kijelentéseket. :)

@horas: Szerintem akkor Dániát! Ezután bármit el tudok képzelni. :D

@horas: ja hogy az Eb a UEFA-é a VB meg a FIFA-é, ezért van különbség. Jó megtudni ezeket így a végén. :)

Említettem már hogy így görög szimpatizánsként (a mai meccsre) is borzasztó idegesítő Knézy görög drukkolása?

@Viridis Aquilae: Nem lesznek, mert a horvátok kiejtik őket az elődöntőben. Schildenfeld aki a Bundesliga 2-ben játszik, lesz a meccs hőse. Samaras mesterhármassal búcsúzik...:DDD

@PrawoJazdy: 4 éve pont az oroszok ejtették ki őket, nem mindig öröm.

@horas: Torres meg gólkirályi címmel, valamit a torna legjobb játékosa díjjal távozik.

@horas: mi ez a világtalan játékosok eb-je? :)
Olyan dán-horvát döntő lesz, örömmel nézzük Bendtnert amint gólkirály lesz. :D

@Viridis Aquilae: görögök mint futball-hatalom. azért szokni kell :)

@Viridis Aquilae: Dán - Horvát döntőt, díjátadáskor Prosinecki és Töfting összeverekedik az Eurosport stúdiójában, Bendtner és Pranjic(!) társgólkirályként zárják a tornát. :DDD

@alzir: legendás lengyel-orosz barátság

@horas: "Ha a görögök továbbjutnak kiejtik a németeket, ez szinte biztos."
;) A fifikas nemetek akkor viszont DIREKT megveretik magukat holnap, hogy elkeruljek a rettenetes gorog valogatottat!

@sunnyalbion: Inkább a hazai pálya miatt.

@reelbeba: De az sem jó, mert az eddig döbbenetes fogalmatlan Baros akkor tervezi a formaidőzítést, triplával kiejti a szintén triplázó plusz egy öngólt vétő Gomezzel együtt a németeket. Reménytelen, semmi esélyük. :DD

@GreatCornholio: igen, majdnem :D ha legközelebb tippelnél, add már le a drótot nekem is, megtenném a bukinál... :D

@Maverick: ja, meg Hollandiában is, ugye? :D

@GreatCornholio: dettó. A 20 fős fogadási játékunkban 19-en azt tippelték.

@sittingbull90: nem, ott nem... kicsit belekavarodtam... na mind1

@horas: Huhú, Gravesen se volt semmi, de Töfting az még hozzá képest is életveszéy. :D

Most nem igazán érdekel, hogy ez a görög csapat mennyiben marad el az orosztól játéktudásban, de az oroszoknak ha megfeszítenének sem tudnék drukkolni.

A következő csavar Hollandia továbbjutása lenne. A mai nap után abszolút van esélyük erre. :)

@Viridis Aquilae: Fejbe veri, a direkt neki kihelyezett hamutállal. Kreatív játékos volt, Töfting szintű arcokat simán megoldotta a pályán alatt is. :DDD

____________

Egyébként Csank elemzésében fellelhető volt, egy-két szakmai dolog, voltak jó észrevételei, ha nagyon rendszerváltás előtti megfogalmazás is volt, de mondott jó dolgokat.

@pietro87: hollandia, horvátország, ukrajna

@Viridis Aquilae: Akkor hamarosan világvége!:)

@Viridis Aquilae: Barátom, azt hiszed, poénkodsz, de max. másfél napot adok, hogy valaki a hazai futball köreiből vagy környékéből megeresszen egy ilyen nyilatkozatot, és komolyan gondolja.

De hogy legkésőbb a vb-selejtezők előtt el fog hangozni a "megvertük a negyeddöntős cseheket" - mondat, mint fejlődésünk bizonyítéka, az fix. ))

@Beyonder: pedig kurva nagy:DDD

@Merlin91: számomra is a lengyelek hatalmas nullája a legnagyobb meglepetés, még az orosz buktánál és a görög továbbjutásnál is meglepőbb

amúgy 4 éve is azt hittem, hogy nem engedheti meg magának az uefa, hogy mindkét rendező kiessen, aztán mégis

Ráadásul a csehek negatív gólkülönbséggel nyerték a csoportot. Hát ezt már nem lehet fokozni...

@GPT: +1. Karagunisz óriási fazon, hús-vér ember, nem egy sablonból kivágott műmájer. Az ilyen fazonok sikerének lehet örülni (habár a görögök 90%-a tök arctalan nekem)

@GPT: Annyira gyötört egy gondolat, hogy kire hasonlít, kire hasonlít, aztán beugrott. Stankovicra.

@magpiezz:
nagyon fura volt ez a lengyel csapat. A görögök és a csehek ellen is sokkal jobbak voltak az első félidőben, a második félidőben meg kurva gyengék.

@Merlin91: akkor meg miért volnánk szomorúak? Vertünk mi már világbajnok olaszokat is! Magyarul mi a legjobbak a tornák előtt és után is. Igaz, hogy pont a tornákra nem jutunk ki, de hát ez csak a rossz pozicionálásból fakad, egyébként jól nyomjuk... :)

Ezt egyszerűen még mindig nem hiszem el. Szégyen, amit a lengyelek leműveltek. A három meccsen volt egy jó félidőjük (görögök ellen), meg egy jó 20 percük (oroszok ellen) és ennyi. Ha én kifizettem volna annyit, mint az a szurkoló, aki elment mindhárom meccsükre és kiszurkolta magát... joggal érezném szembe köpve magam - ez egy nagy fos volt.

Az oroszoknak kiesni művészet volt, és bár rájuk fogadtam, nem érdekel annyira, mert a görögök hajtottak, rúgtak, csíptek, haraptak, színészkedtek - szóval mindent elkövettek a győzelemért. Az oroszokon meg még a 85. percben is azt lehetett látni, hogy "egyetcsakbekotrunkezeknekalúzereknekmertmivagyunkazoroszok". Hát jól megsz*pták, de nem tudnak érdekelni, ellenben a lengyelekkel.

Ui.: hatalmas fíling visszaolvasni a hozzászólásokat meccs előttről, azt hiszem jobb is, hogy ma kimaradtam belőle.

@alzir: ez nálam mindent visz! :D (nem kiröhöglek, félre ne érts, én is ezt írtam volna. De pont ezért szép játék ez - vagy éppen rohadt csúnya.)

@Maverick: Gazdasági válság van. Belepte Európa szürkeállományát.

@Merlin91: Max a szokásos felesedet kérheted ki, egyébként fogalmad nincs, mit is akartam kifejezni te szerencsétlen görög mazochista.

@si44: 6 ponttal nyertek csoportot a csehek.

@ertelmetlen: Ez nekem is feltűnt. Szerintem egyszerűen kihajtották magukat mindig. Azért voltak jobbak, mert kétszer annyit futottak, hajtottak mentek, aztán a 60.percre kifulladtak.

@Lac33: csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy örülök, hogy nem szoktam fogadni.

@si44: A csehek hat pontot szereztek.

Amúgy Advocaatnál nem sok makacsabb edző létezik, kitartott a saját ostobasága mellett, ahogy tette azt 2004-ben is. Akkor Kluivertet véig jegelte a padon és amikor a portugálok ellen hátrányban voltak akkor sem cserélt előrefele, vagyis akkor sem mert bevállalni egy Van Nistelrooy-Kluivert csatársort. Most pedig végig kezdette a minen ziccert kihagyó Kerzsakovot. Tényleg illik rá a kis Napóleon becenév.

@Viridis Aquilae: Én is pontosan ezen agyaltam. A másik mérkőzés részeredményének tudatában vajon miért nem vették elő az átharapom a torkodat arcukat??? Érthetetlen és bizony ez nekem is csalódás. Pedig szimpatikusan futottak ki a nyitómeccsen a gyepre. Aztán, ha így utólag visszapörgetjük a filmet, gyakorlatilag el kell ismerni, hogy nekik volt hellaszi mázlijuk a görögökkel szemben. :)))

@Viridis Aquilae:

A lengyeleknek a második félidőben nem továbbjutni nem volt esélyük, hanem az ellenfél kapujának a 30 méteres körzetébe kerülni...

Az utolsó 3 perc 2 szöglete, meg 1 kapura lövése nem számít. De ha számít is, akkor is vajmi kevés.

@pietro87:

Mondjuk annyiban igaza van, hogy ki játsszon helyette? Pavljucsenko? Csak mert rúgott egyet a cseheknek 2-1nél?

Az oroszokhoz még annyit, hogy ha a lengyelek ellen Arsavin egy normális passzt produkál annál a kontránál, vagy legalábbis elbikázza a labdát, akkor nincs Kuba-gól, és 6 ponttal páholyból nézik a mai meccset. Ehelyett nincs ha.

@Lac33: az egy érdekes fordulópont volt. addig az oroszok (beleszámítva a cseh meccset is) szuperől fociztak, de az ominózus arshavin jelenet után semmi nem sikerült nekik.

@Maverick: Az oroszok 19-szer lőttek kapura, ebből 5-ször találták el, nem úgy, mint a briliáns ellenfelük, akik kétszer!
Görög sportújságíró, amellett, hogy rettenetesen boldog, ezt nyilatkozza: "az oroszok jobbak voltak, mint mi"

@Lac33: Igen, pont azért. Mert ő rúgott egy gólt és adott egy gólpasszt, röpke öt perc alatt a baállása után. Kerzsakov végig rossz passzban játszott az EB-n, a második meccsre változtatnia kellett volna csatárposzton. Pavljucsenko azalatt több mindent csinált, mint az agyonsztárolt vetélytársa. Mindegy, én nem sajnálom őket, sőt.

@leilaleslie: az a baj, hogy át kell haladnia a labdának a gólvonalon.
és az oroszok kapcsán felesleges peches napról beszélni, vagy hasonló - a legelső meccstől fogva iszonyatos a helyzetkihasználásuk és ingadozó a koncentrációs készségük. a bíró pedig éppenséggel nem ellenük fújt. maguknak köszönhetik a kiesést, ennyi.

@Lac33: "Köszi, jogos, akkor meg főleg!"

De csak azért lőtte ő a negyedik, mert a harmadiknál éppen gólt érő passzt osztott ki. Kerzsakov meg elmehet a 23 góljával, ez nem bajnokság, nem ér semmit sem az ott elért dicsőség, teljesíteni kell. Advocaat pedig maximum két meccs után beláthatta volna, hogy vele nem fognak sok sót megenni. Nem látta be, buktak is.

@alzir: Ez tény, de ők legalább azt próbálták mind a három meccsükön, ami a futball alapfilozófiája: a labdát az ellenfél kapujába juttatni. Ugyanis, a görög, az ír, stb szurkolókon kívül a kutya sem kíváncsi az ő óvatos játékukra, egyszerűen unalmas, most is belealudtam. Erre a "látványra" egyetlen fillért sem kívánnék adni, a spanyol, a német, a francia, de még a hollandra inkább, még ha nem is mindannyian játszanak most csúcsformában.

@Viridis Aquilae: Valóban nem erről szól. Hanem, hogy mely együttest nézik meg a világon többen, hiszen a reklámot el kell adni. Már pedig, hogy ha már mindenképpen kötelező lenne választani, vajha melyik csapat meccsére váltsunk jegyet, illetve nézzük meg a tévében jó pénzért, alighanem - történelem ide vagy oda - az igazi fociszeretők a görög csapat helyett az oroszok mellett tennék le a voksukat. Hangsúlyozom, pusztán a két csapat függvényében. Elnézést, aki él-hal a védekező semmiért...

@leilaleslie: oké, ez a te megközelítésed, nincs ezzel gond, de szerintem abszolút rossz sportágat választottál.

@PrawoJazdy: "Ma este, amikor a szállodában vodkáznak magukba zuhanva, és Arsavin mélyen Ignasevics szemébe néz, a lelkük mélyén tudják, hogy nekik ez most valahogy jobb, valaki megmentette őket attól, hogy vidáman kelljen ünnepelni, pezsgőzni. Nagy orosz pátosz."

ez óriási.

@PrawoJazdy: Mondják, hogy a hollandoknak szurkolni a legrosszabb. Lófaszt...

@alzir: Valóban! Én hülye, mindössze annyit szeretnék, hogy visszatérne a játék alapszabálya:
"A játék célja, hogy a rendelkezésre álló idő alatt a labdát az ellenfél kapujába juttassák, és így minél több gólt szerezzenek".
Szerencsére, nekem megadatott számtalan olyan meccset látni eddigi életemben, ahol a csapatok ehhez tartották magukat. Sajnálom, aki ezt csak az annalesekből ismerheti, ezért el sem akarja hinni.

@leilaleslie: "A játék célja, hogy a rendelkezésre álló idő alatt a labdát az ellenfél kapujába juttassák, és így minél több gólt szerezzenek".

nocsak. vagyis mégsem az, hogy minél többször lőjük rá?

@leilaleslie: "Valóban nem erről szól. Hanem, hogy mely együttest nézik meg a világon többen, hiszen a reklámot el kell adni"

Erről a fogyasztói társadalom, a kapitalizmus szól nem a futball. A kettőt ne vegyük egy kalap alá.

Megértem, hogyan közelíted meg, de szerintem is rossz sportágat választottál. Az emberek nem, azért örültek a görögöknek vagy drukkoltak nekik, mert "élnek-halnak a védekező semmiért". Hanem a drámaisága, a katarzisa, a meseszerűsége miatt. Gondolom nem kell értékeznünk az emberi lélektanról...

"az igazi fociszeretők a görög csapat helyett az oroszok mellett tennék le a voksukat"

Nem mindenkinek ugyanaz a megközelítése. Te még mindig azt keresed, hogy ki a jobb, kit kedvelnek az "igazi fociszeretők" (egyébként ez milyen kijelentés?). De nem ez a kérdés a futballban...

@Viridis Aquilae: Sajna, ma éppen hogy egy kalap alatt vannak. A sport mára a szórakoztatóipar zászlóshajója, az egyik legnagyobb kizsákmányoló üzlet lett. Nem véletlenül kapta meg egyebek közt Ukrajna a rendezést. Mindenki tudja, sportszakmailag teljesen jogtalanul, ám ez kit érdekelt, ha pénzt lehet bezsebelni a döntésből.
A futballban szerintem egyetlen kérdés van, melyik csapat, melyik játék szórakoztat, melyik meccsre áldozom az időmet, a pénzemet, hogy aztán ott, akár a helyszínen, akár a tévé előtt manipulálni tudjanak a blődli reklámokkal, mert ha mindez nem lenne, ma már sport sem lenne. Sajnos.

@Viridis Aquilae: hát sztem elég elborult reklámszakember az aki a gorogok focijával csinál reklámot az EBnek...
nyilván olyan nincs hogy érdemtelen EB győzelem, de hogy az a foci minden volt csak nézhető nem az biztos....ez persze a foci korforgása, időnként felbukkannak ilyen csapatok, aztán jon egy új "szépfocis" ezért nem unta meg az emberiség 100 év alatt se

@tb0719: Tévedés, három lesre futás után cseréljen helyet a kapussal, az a biztos. Sőt, három korner egy tizenegyes, lenne gól bőven. Három színészkedés pedig egy szerződés a Metropolitan-be.

@Viridis Aquilae: Bocs, de nyilván nem szándékos volt.

@PrawoJazdy: A holland válogatott drukkere sajnos már nem tudja, hogy melyik a rosszabb szurkolás: az amikor titkos esélyesként tartják számon őket szorosan a favoritokat követően, vagy a mostani helyzet, amikor már ott vannak a top háromban. Az első verzióban kibontakozik egy egyre inkább belelkesedő szurkolói vágy, ahogy haladunk befelé a tornában, és titkon azért még várod valamikor a sorsszerű bukást, de inkább sokal jobban hiszel az esetleges végső sikerben. De mindez csak hiú ábrándozás, mert a fekete leves megvár. A másik forgatókönyv szerint te vagy az egyik, akinek meg kell nyernie a sorozatot és értetlenkedve állsz, az ilyen esetekben, mint ami most történik a válogatottal. Persze az igazi oranje fan itt is kalkulál egy botlással, azt sohsem hiányozhat a tárból. Mégis a második verzió újfajta érzés a holland druker számára, azonban nem lehet eldönteni, hogy a kettő közül melyik lenne a rosszabb. Viszont az biztos, hogy traikomikus mindkét eset.

@tb0719: hát először is fantasy-ban több pontot kaptam így, hogy a görögök megőrizték a clean sheetet.

az önző okokon túl pedig nem a célfocit preferálom az úgymond szép focival szemben, hanem a játék racionalitását, szabadságát és sokszínűségét, ami ezt a sportágat a többi fölé emeli - amitől művészetté válik (és aminek ilyen sztorikat köszönhetünk, mint a "jobb" bukása a "rosszabbal" szemben). itt nincsenek játékstílust szabályozó külső erők, mint pl. támadóidő, meg stb. itt azért játszol valamilyen futballt, mert azt találod logikus döntésnek. a futball evolúciója végtelenül tiszta és szabad lefolyású, sőt a futballnak művészettörténete van.

és ilyen közegben "szép" játékkal érvényesülni és nyerni sokkal igazibb siker, mintha mindenki "szépen" akarna játszani. például a barcelona egyéniségének csak így van értelme, ezért olyan megkapó.

ha valaki olyanokat ír, mint leilaleslie, az nyilvánvalóan nem érti, hogy a futball miért több, mint játék. ami részemről rendben, de ennyi erővel tényleg nézhetné bármelyik másik játékot is, amelyiknek nincs ekkora mélysége, ahol az egyes történések nem mutatnak túl önmagukon. a futball azért képes hétköznapi inspirációvá válni, mert létezik olyan, hogy egy egérszürke csapat leveri a szuperstílusos, okos, végtelenül tehetséges ellenfelet. kb. ennyi.

@leilaleslie: :)
és még ez is jobb megoldásnak tűnik mint ez a sárgalapos eltiltósdi....

@Viridis Aquilae: akkor lenne igazán szar a foci, ha beadná a derekát a szórakoztatóiparnak. például megszabnák, hogy hányszor kell minimum kapura lőni egy meccsen, hogy a paraszt jól szórakozzon, meg ilyenek.

pontosan ez a fajta mentalitás baszta szét a filmipart, a zeneipart, a tévét, stb. optimalizálni kell a néző kedvéért.

amúgy egy újabb érv a foci focisága mellett, hogy ilyen vitákat lehet róla lefolytatni. ez már politika. legalábbis nekem a liberális lelkem háborog, amikor ilyen véleményeket olvasok, lol

@leilaleslie: sok kapufa és 2,50 után pedig pucsítson be a kapus, nem?

@alzir: A futball maradjon csak játék, még a gyémántkirakat ellenére is. Amikor - sajnos ma már csak elvétve -, de látom a téren önfeledten focizó gyerekek arcán a játék örömét, nem gondolnám, hogy a foci mélységével foglalkoznának, egyszerűen szeretnek játszani, mindaddig, míg később nem kényszerítik őket az "okos" és önző felnőttek az általad preferált racionalitásra, mely minden szegmensét a futballt körülvevő "maffia" irányít. Ezek után persze naivitás csodát várni, hogy egyszer, nem az eredmény, sokkal inkább a produkció minősége lesz az úr.
Vagyis, nehogy már az óvatos foci vegye át a hatalmat, amit egyébiránt maguk a játékosok utálnak a legjobban, csakhogy az ő nevük KUSS! mondván, aki ennyit keres, az szenvedjen, és maradjon nyugton. És végképp ne a görög és hasonló elveket valló játék legyen a fiatalok előtt a példa.

@alzir: egyetértek. Tönkretenné a focit, sőt lényegében el is kezdte tönkretenni a szórakoztatóiparrá válása. Mert bizony pénzügyi oldalról redukálják a lehetőségek, eshetőségek számát. Ezért is óriási élmény egy ilyen torna, itt az nem számít. Ennek még inkább meg van a régi értéke, a valóságszaga. Persze a klubfociban is, de azt már inkább befolyásolta a szórakoztatóipar.

A futballideológia zseniális. Amikor arról vitatkozunk, hogy illik játszani és, hogy nem, azzal máris moralitást csempésztünk bele, ideológia vita keletkezik. Pont ezért több is mint 'egy sport', teljesen egyetértek.

@leilaleslie:

"végképp ne a görög és hasonló elveket valló játék legyen a fiatalok előtt a példa"

bazz, az egyértelműen szarabbik csapat a megye 3 ifiben is beáll bekkelni, ha találnak egy gólt 50 perc után, sőt, ez így volt már valószínűleg 80 éve is, akárhol a világon. szóval felesleges bántani a görögöket, sőt, ki ne örülne annak, ha a magyar válogatott lenne most ott, "hasonló elveket valló" játékkal...

@tb0719: az elmúlt 4 évben a barcelona és a spanyol válogatott dominálta a futballt. a német bajnok a dortmund, támadó futballt játszanak, az olasz bajnok a juventus, támadó futballt játszanak, az angol bajnok a manchester city, támadó futballt játszanak.
ennek az eb-nek a meccsenkénti gólátlaga 3 körül mozog. a két legnagyobb esélyese pedig a labdabirtoklós, sokpasszos játékot favorizálja.

a "jaj-jaj, kihal a szép játék" féle sopánkodással nem csak nem tudok egyetérteni, hanem egyenesen hazugságnak találom, a tények semmibevételének. mint ahogy az is.

@matthe07: Hát éppen ezért áll itt a focink. Már bocsánat, de ha majd egyszer mi is ott lehetünk egy ilyen tornán, és egy sorsdöntő meccsen majd ezerszer jobbak leszünk, mint a bekkelő ellenfelünk, ám mégis kikapunk egy potyával, és kiesünk, akkor majd kíváncsi leszek mennyire maradnak a fenti hozzászólók ennyire racionálisak, ennyire fenemód objektívek.

@leilaleslie: bocs, de ez már réges-rég megtörtént. '54-ben az egész kibaszott világnál jobbak voltunk, kikaptunk. a futball örökre megnyomorított egy komplett nemzetet. örülök ennek a megörökölt nyomornak? nem. annak viszont igen, hogy a futball erre is képes.

egyébként aki egy ilyen vereség után nem magában keresi a hibát, az nem csak idióta, hanem egy totális vesztes. ha meg kéne neveznem egy okot arra, amiért a focink itt tart, előbb mondanám azt a mentalitást, amit te itt képviselsz, mint mást. mert hát ugye mi szépen játszunk, csak az ellenfél.. a körülmények.. a tészta. egyébként is nézzétek már ezeket a szőrös bunkókat, egy cselt sem bírnak megcsinálni, szánalmas! bezzeg mi. bezzeg ha lenne igazság.

@alzir: Kérdem, mi van a többi tizennégy csapattal? Őket csakis a pillanatnyi eredmény, a nulla kapott gól motiválja? A játékosok nem véletlenül szenvednek, ők egyszerűen játszani, támadni szeretnének, ám ezt holmi magasröptű racionalizmus, illetve a mester meggátolja. Persze, hogy jobban érzik magukat a Bayernben, az Interben, a Reálban stb.
A szép játék pedig lassan tényleg kihal, ha azt hallom, hogy minden csapat a Barcát akarja leverni, persze messze nem előrevivő, őszinte focival. Gondolom egyértelmű, hogy az írek, skótok miért is szeretik annyira a csapatukat, miért is ünneplik őket még csúfos vereség esetén is (akár mi is a hokisainkat anno 0-9-nél). Próbálnának ők valamiféle védekező semmivel előrukkolni... A következő válogatott meccs nézőszáma az MTK-éval lenne egyenlő.

@leilaleslie: nyerni fontosabb, mint szépen játszani.
ha neked ez ekkora trauma, minek szenvedsz ezzel a sporttal, vagy úgy egyáltalán bármilyen sporttal? miért nem hagyod a faszba? engem ami ennyire felkúr, azt hagyom. kivéve persze a kommentelést.

@alzir: Úgy érzem, messze nem nem engem dühített fel másnak az eltérő véleménye, mesze nem én szenvedek - bár ha valaki látta mondjuk a 85-ös válogatottunkat vagy az akkori Videotont, és a tegnapi bármelyik EB meccset, lenne mire -, nem én káromkodok, akár egy kocsis, bár ha a jó emlékű Kocsis Lajosra gondolok, megenyhül a szívem...

@leilaleslie: hihetetlen ez a pátoszos faszságod az utolsó mondatban :D az egyébként nem tudom feltűnt-e, hogy az írek az Eb-n végig védekező focit játszottak, a szurkolók meg énekelve ünnepelték őket. azt meg légyszíves ne akard meghatározni, hogy mi a szép játék, ugyanis a szépség, az esztétika teljesen szubjektív fogalmak. ráadásul ki is fordítod a saját érvelésed, amikor megemlíted, hogy "bezzeg ha a magyarokat vernék le ilyen focival". ja, akkor mégis az eredmény a fontosabb? nem is a játék szépsége? miért van az, hogy egyetlen külföldi oldalon sem olvasom azt, hogy "zomfg, nem elég szép a játék, ez a baj a foci világával!"

@leilaleslie: egyébként ha eszedbe jut a jó emlékű kocsis lajos, és megenyhül a szíved, akkor nyilván emlékszel herrera cattenacciojára és az 1990-es vb gólesőjére is. képzeld el, ezek után is volt még támadófoci. sőt, a 2004-es görög eb-győzelem után is. a barcát pedig nyilván nem előremutató támadójátékkal akarják megverni az ellenfeleik mivel NEM TELJESEN HÜLYÉK. a legjobb csapatokat SOSEM a saját játékukkal szokás megverni, mivel abban vannak leginkább otthon. a jackson-jordan bulls ellen sem küldött ki senki triangle-t, mivel feldarabolták volna őket (így is megtették, de más okból). a united megpróbált ellenük menni 2009-ben, és egy baromira egyoldalú vereség lett a vége. vagy ott van a real 0:5-je. elhiszem, hogy te remekül ki tudod verni ezeknek a felvételeire, hiszen szépséges, bátor támadófocit láthatsz, de hogy minden csapat szurkolója kiegyezne egy bl-győzelemmel és csúnya játékkal, azt garantálom bármikor.

@leilaleslie: azt nem érted, hogy te vagy túl racionális. Azt várod, hogy a jobb nyerjen, mert ő jobb, ő játszik jobban. De a futball nem racionális alapokon működik.

Ja és ne próbáljuk meg a futball halálát vizionálni, egy görög vagy védekező (hősies, kiscsapat) győzelem után, mert ez nyilvánvalóan nem igaz. A foci ettől csak több lesz, az emberek ugyanannyira élvezik tovább.

@Viridis Aquilae: Nem is a lehetséges csoportkiesésen van a hangsúly, hanem a kontraszton, hogy ettől a csapattól, mind a selejtezőben felmutatott eredmények, mind a vb-döntős szereplés, mind pedig a keret alkotta játékosokat figyelembe véve még a legpesszimistábbak is egy minimum elődöntőben reménykedtek szerintem. Erre pedig hol fognak végezni. De hát már megszokhattam, hogy Hollandia az örök vesztes, nem is kéne filozofálgatnom rajtuk. :) Három elbukott vb döntő és az az elképesztő 2000-es eb elődöntő.

@pietro87:
A hollandok is az edző, van Marwijk makacssága miatt buknak..Komolyan vicc, hogy Sneijderék már a német meccs előtt könyörögtek neki, hogy változtasson a felálláson, de nem...Az előzetes hírek szerint ma se nagyon fog. Ki is zúgnak a picsába, ha csak a játékosok nem csinálnak palotaforradalmat és osztják le a lapokat egymás között. Bár asszem egy időben pont nem voltak így edzők, de Hollandiában rendezhettek volna "fafej bajnokságot": van Gaal Ajaxa, Advocaat PSV-je, és van Marwijk Feyenoord-ja részvételével.

@zsakfos1: pontosan mi történt?

@PrawoJazdy: Gyönyörűen megfogalmaztat a nagy büdös orosz futballvalóságot. Valaki az előttem szólók közül említette, hogy ezt az EB-t Buñuel rendezte. Nos alighanem a sok kisfilm közül ez volt a Szibériai Szamovár. A saját levében főtt meg az orosz nehézipar.

@tobinho:

Ha szarkazmus, hogy meghajolsz, akkor értem. Ha nem, akkor felesleges meghajolni, Pogrebnjak ugyanis a Fulham játékosa.

@zsakfos1: Ezért mondtam én már valamelyik csoportmeccs után, hogy sok a hasonlóság a 2004-es és az idei csapat teljesítménye között és ugyanúgy a szövetségi kapitányoknál is. Advocaat tegnap be is fürdött az öntörvényűségével és ma van Maarwijk is követni fogja - nem hiszem, hogy a görögök tegnaoi csodatovábbjutását, ma egy újabb fogja követni. Maarwijknak egyébként abban teljesen igaza van, hogy a taktikájával sikerült szinte hibátlanul kijutni az EB-re és azon nem szívesen akar változtatni. Persze ha jönnének ugyanúgy az eredmények. De itt most arról van szó, hogy eddig pontot sem sikerült szerezni és csak találgattuk, hogy a rossz felállás lehet-e az oka - ami egy ilyen selejtező után roppant érdekes - vagy a médiából hallott hideg öltözői hangulat. Közre játsazik néhány játékos pocsék klubszezonja is, viszont amit mondasz Sneijderékről az nekem új, de ezek szerint még is a taktika lenne a legnagyobb baj? Egy jó edző képes belátni a hibáit és leül a játékosokkal, hogy megbeszéljék közösen miben kéne változtatni, képes rendezni a nézeteltéréseket. Nem tudom, ezek megtörténtek-e egyáltalán.

@Viridis Aquilae: nem nem én pont ezt írom nem vizionálom a foci halálát, meg tudom is hogy nem is játszhat mindenki ugyan úgy, csak ezt nem egy végigszurkolt meccs után fogom így belátni mikor a csapatom egy bekkelős csapat ellen kiesett...
sztem alapból ebből volt a félreértésetek leilaleslievel, hogy ő szurkolt az oroszoknak, tetszett neki a játékuk, kiestek, ilyenkor nyilván nem az van az emberbe hogy jó hát persze ez hozzátartozik a foci evolúciójához, kell hogy legyenek ilyen csapatok is, milyen drámai végkifejlet és a többi, hanem hogy bazzeg ezek végigbekkelték a meccset, eddig nem is csináltak semmit az EBn, bezzeg akiknek drukkoltam milyen szépen játszottak, és most mégis kiesnek...
gondolom ez fajult odáig hogy mindkét fél a saját igaza felé ment ezerrel, és egy dolog hogy foci halálát látni abba hogy mennyi csapat bekkel túlzás, de azért a foci azon kívül hogy elemezhető a végletekig, és ezzel egyébként télleg valóban még több rejtett szépsége feltárható, azért az átlag drukkerből mégiscsak elsősorban érzéseket vált ki, és egy vesztes meccs után SOSE fog a szimpla szurkolónak az eszébejutni hogy a futball történelmébe hova tehető és miért ez a meccs, hanem az hogy a bazzeg ezek kicsaptak minket a mocskos bunkerfocijukkal...
(vagy unalmas tikitakájukkal vagy a bíró undorító részlehajlásával, vagy akármivel, függően attól ki kit vert meg és kinek drukkoltunk)
lényeg hogy egy drukkert meggyőzni a futball művészetiségéről egy vesztes meccs után érthetően "halva született" próbálkozás, és nem feltétlen hibáztatható azért mert nem vevő rá...

@Lac33: Ne már.

@alzir: Úgy általában mélyen igazad van ebben a vitában szerintem, de azért mennyire le tudod szarni ezt az igazságot, amikor valamelyik, általad nagyon nem kedvelt csapat nyer a szépfocis kedvenceid ellen :))

@stedberg: mutatnál erre egy példát, kérlek?

@stedberg: egyébként én egy szóval sem mondtam, hogy nem a támadó, virtuóz futballt preferálom alapból. végtére is magyarország is ilyen volt valamikor. ettől még nem akarom, hogy ne létezzen másfajta futball. egy demokratikus kormánypolitikus nyilvánvalóan ugyanúgy le akarja győzni az ellenzéket, ettől függetlenül - alapesetben - nem akarja, hogy az ellenzék megszűnjön. vagy próbállak lenyomni ezekben a szócsatákban, de azt például nem akarnám, hogy többé ne kommentelj. az úgy elég unalmas volna, nemde?

plusz egy meccsen nem az alapján választom ki, hogy kinek szurkolok, hogy milyen játékot játszik. ez csak egy része. kb. ennyi.

@tobinho: ja, és az ukránok szerinte már kiestek, elképesztő volt