@vasero: Köszi, de azért arról is megemlékezhetünk, hogy a többi része mennyire zseniális. :)

@ojnst: A zseniális talán túlzás, de meg vagyok elégedve vele, szép munka, csak így tovább. :)

@rowi: Akar vagy sem, innen már csak továbbmegy. Aztán jön az AZ, vagy az Anderlecht. A nyolc, vagy a négy között már felküldenék az első csapatot, vagy az kizárt?

@gonzaga: azért a manchesteriek vagy a valencia ellen kénytelenek lennének. de a többi ellen sztem nem. mondjuk minek tegyék, amíg megy így is...kettős terhelést csak handanovics kap...lol

@HPRRR: Nagyon örülök nekik és, hogy komolyan vették legalább a visszavágót, no meg úgy jutottak tovább Bölöniéken ahogy az illet.
Marad olasz csapat a kisöccs sorozatban is!

@rowi: A védőket is felküldték. A középpályát és a csatársort hagyják lyukasan. Di Natale két meccs az eddigi hétből, a Serie-ben perifériaszereplő Abdi - Doubai - Badu hat. De a felállás mostanság egyre közeledik az első csapatéhoz.

@ladlac:

Ráadásul emberhátrányban fordította meg a párharcot a Bilbao. Jöhet a Manchester. Micsoda párharc. :-) Mondjuk most már kifejezetten féltem őket az évvégi leeresztéstől, mert nem csekély hármas terhelésben vannak.

Úgy néz ki, a Valencia ellenfele sem lesz könnyű a következő fordulóban; a PSV elég rendesen lerendezte a török bajnokot...

@ojnst: Ennyire azért nem kell dicsérni, még elbízza magát a szerző
;)

az Ajaxos középső védő udvarias vendég; igyekezett 1,5 méternél közelebbről nem zavarni az MU csatárt a góllövésben

@LojziBM: Huntelaar meglőtte a magáét. A szokásos, elé került és kapásból bevágta.

@LojziBM:

Ja, én a Bilbao esetében drukkolok annak, hogy gyűjtsenek még néhány (jó) pontot, könnyen elképzelhető ugyanis, hogy végül ők érnek majd oda a BL-selejtezős helyre. Persze fogalmam sincs, hogy mire elég ez a mostani továbbjutásuk, és hogy mi várhatna rájuk egy esetleges selejtezőben. A MU elleni párharcuk mindenesetre erőfelmérőnek sem lesz rossz.

@csoncson: Lehet, hogy az Udinese is rájött, hogy nem csak a többi olasszal basznak ki, ha itt nem szereznek elég koeff pontot idén, hanem konkrétan a hazai 3. hely megcsípése esetén saját magukkal is, mert idén pont közelről megfigyelhették, hogy milyen érzés az alsó ágról vívni a play-off meccseket.

@Tikamester: Szép, elegáns meglátás. ;)

@LojziBM:

Sundin írt róla LaLigaLocán kommentben, hogy a Bilbao talán jobban járna, ha leadná az EL-terhelést, mert itt a nagy esély a BL-helyre. Ami egyfelől ugye logikus és okos gondolat. Csakhogy szerintem az olyan csapat, amelyik már a liga-EL kettős terhelést sem bírja, fölöslegesen indul a BL-ben, mert a liga-BL-t tutira nem fogja bírni. Én igazából főleg emiatt nem értettem sose ezt a "beleszarunk, hogy pihenhessünk" mentalitást. És nagyon örülök, hogy olyan csapatoknak drukkolok, amelyekre ez nem jellemző.

A Napoli is azért olyan jó most a BL-ben, mert tavaly már az EL-t is komolyan vette. (Oké, volt egy, azaz egy darab meccsük, amelyiken csak csereként állt be a két legjobbjuk, mert három napra rá brutális rangadójuk volt a bajnokságban, de amúgy egyáltalán nem vették félvállról az EL-t.)

@nemkisfocifan: ezt vitatnám, mert egy nemzetközi kupagyőzelmet nem kell megmagyarázni semmikor. sztem egyébként pont az a bajuk, hogy ha csak kicsit komolyan veszik, akkor annyival lógnak ki a mezőnyből, hogy kiesni bárki ellen ciki, ergo tolni kell. jó, egy Valencia elleni kiesést nem kell megmagyarázni, és talán az Udinese ellenit sem annyira

@nemkisfocifan:

A Benfica és a Basel sem csak isteni szerencsével ejtette ki a MU-t, márpedig az EL-ben sok hasonló kaliberű csapat van, mint ezek.

Szerintem kifejezetten jót tesz a sorozatnak, hogy föltűnik benne egy-egy nagyobb név. Egyébként ez nem is példátlan; volt már EL-es a Bayern meg a Milan is. Nota bene: egyik sem nyerte meg...

@MirDir: Értsd meg, és szól ez mindenkinek is: nem a komolyan vétellel volt a gond. Ősszel szinte mindig a lehető legjobb tizenegy játszott. Augusztus óta EGYFOLYTÁBAN hiányzik a kezdőcsapat FELE. Így erre telik, és tekintve a nemzetközi tavaszt, valamint a bajnoki helyezést, nem is rossz.

Az Udinesének nagy tisztelet, egyrészt örülök, másrészt önző okokból is jól jön. Könnyebb dolguk is volt - így utólag nézve jóval könnyebb -, de örülök a sikerüknek.

kiváncsi vagyok Ferguson meddig gondolja még komolyan a Da Silva tacskók beépítését-valahogy nem tűnik reálisnak,h hosszabb távra megoldást jelentenének

@nemkisfocifan: jellemépítésre egyébként használhatják a kupát,mert az látszik,hogyha kiengednek akkor önmagukra veszélyesek lehetnek

@EstiKornél: Klose felépült? Neki is volt valami nyűgje legutóbb...

@LojziBM: Hátfájás miatt maradt Rómában, neki sem árt kis frissesség a firenzeiek ellen.

@Szerg: persze, a United elbalfaszkodhatja, ahogy a BL-t is tette. De mégis csak jobb egy jobb csapattól kikapni, ha már vereségről beszélünk. Ezért is nagyon ciki a Benfica/Basel cumi.

@csoncson: Hát igen. Mondjuk egy EL csoportból továbbjutni nem nagy kaland sem az 5-ös csoportok idején, sem az új 4-es csoportos lebonyolításnál, mert ott még elég híg a mezőny.
Viszont az egyenes kieséses szakasz a 8 BL vigaszágassal már az elejétől rázós tud lenni.
Itt már komoly topligás csapatok és a címvédő is képes búcsúzni.

A következő körben is biztosan lesznek nagy távozók.
Talán épp a manchesteriek, akik azt hiszik, hogy a mez majd jól megnyeri a lesajnált EL-t nekik.

@Szerg: 2005-2006-ban a MU tökutolsóként zúgott ki a BL csoportkörből, de tavasszal behúzták a lesajnált Liga kupát. Az volt a C-Rooney fémjelezte csapat első trófeája. Egy alakulóban lévő csapatnak a "kisebb" trófeák is sokat jelentenek.

@HPRRR: Jó kérdés. Állítólag a játékosok is egyhangúan álltak ki mellette, a szurkolói csoportok vezetői Madridban (!) keresték fel, és ma délelőtt már ő is azt mondta, hogy olyat soha nem mondott, hogy visszavonhatatlanul a lemondás a szándéka. Bizakodom nagyon.

Azért igazán fájó belegondolni mindezekbe, mert csak ha a "normál" sérülési hullámmal kellene szembenézni, egészen más lenne a helyzet, és amúgy így sem rossz. Step by step.
A Fiorentina ellen nyerni kell, ez kötelező, aztán derbi.

@LojziBM: végső soron hadd fárasszák magukat a hétvége előtt :)

@HPRRR:

Igazából "nem látva" az ATMA-Laziót (meg sajnos a Bilbao-meccset sem, na az viszont :-( ) tűnt föl. Ez a nap most csak eredmény szintjén érdekel, a következőre már alakul néhány pikáns pár. A kevésbé kézenfekvők közül pl. az Olimpiakosz-Metaliszt kifejezetten érdekes lehet. Ez a Harkov simán előzte és verte azt az AZ-et, amelyik üti a talán legjobb belga csapatot. Az Olimpiakosz pedig akár a négybe jutásra is esélyes lehet szerintem.

@sunnyalbion: Nem lenne ezzel baj, ha nem engem fárasztanának először a holnapi munkanap előtt....

@LojziBM: vegyél rólam példát. megyek offlájn aludni :)

@zsakfos1: Sajnos egyiket sem láttam, de tényleg szép volt. Milyen volt a manchesteri meccs?

@EstiKornél: Röviden szólva: felejthető. A MU egy egész csapatra való sérülttel rendelkezik jelenleg, a gyors vezetés után bele is aludtak a meccsbe.

@LojziBM: Egyébként ez a Plzen nem olyan rossz kis csapat ám. A BL-csoportkörökben kétszer is láttam őket a Milan ellen és voltak pillanatok, amikor egészen szervezett játékot tudtak felmutatni, sőt otthon még két gólt is berámoltak. Azóta nem is iszom Pilsent :D

@EstiKornél:
Korán vezetést szerzett a MU, de lehet, hogy ez volt a szerencsénk, mert ezután már csak a meccs végét várták. Sajnos a labdabirtoklási fölénnyel sok mindent nem tudtunk kezdeni, sok hiba csúszott a támadójátékba. Hátul meg így sok terület volt a Unitednek, bár igazán nagy lehetőségeik nem nagyon voltak.Aztán sikerült egyenlíteni egy szerencsés góllal még az első félidőben. A második félidő elejét kicsit megnyomtuk, volt 2 nagy helyzetünk, közte egy földöntúli de Gea bravúr. De Boernak nem nagyon jöttek be a cseréi, 1-1-nél valszeg már a hétvégére készült. Sok ez a kettős terhelés 20 éves játékosoknak. A végén egy előreívelt szabadrúgás után megszereztük a vezetést, de a 3-ra már nem volt se idő, se lehetőség.

Kezdek szurkolni a cseheknek, ez elég hősies a Schalke ellen 9 emberrel, ilyen kis országból. Hajrá!

@feketevipera: ahhoz képest ez a kezdő is bitang erős volt, ennyi sérülttel az Ajax hasonlót nem tud kiállítani... (ha mindenki egészséges akkor sem, ahhoz a régi játékosokat kéne visszaimportálniuk).

@csoncson: Egyébként szerintem a "sokak által lesajnált védelem" leginkább a két gigászi csapat miatt van és az tényleg kétségtelen, hogy ők általában annyi gólt rúgnak, amennyit szeretnének - főleg hazai pályán.

A Valencia-PSV és az Udinese - AZ nekem is felkeltette a figyelmemet. Kötelező program :)

@HPRRR:

Megerősítem. Én a Barca láttam őket, és ott se voltak rosszak. Bár lenne nekünk is egy ilyen csapatunk...

@csoncson: Azért ez lehet, hogy nekik is jó.
Egy sikerrel vívott playoff akár 2 ajándék koefficiens pontot és egy plusz hazai meccsnapot is hoz.
Ha jól gondolom az a Veltins-Arena esetében nem számít aprópénznek.

Cserébe persze ott a kockázat, ha mondjuk nem sikerül, akkor nincs BL, csak EL.
A Schalke ezt is megtapasztalta, pont akkor amikor Platini szétválasztotta a bajnokok és a nem bajnokok ágát, így a szokásos hurkacsapatok (pl. a Debrecen) helyett mindjárt egy német-spanyol topligás páros jött.
Ez mondjuk idén is előfordulhat, ha a spanyol negyedik valami meglepetéscsapat lesz és alsóágra kerülnek a húzáskor.
Mondjuk egy Levante-szerű csapatot meg illene megborítania a királykékeknek pláne akkor, ha a playoff idején a saját bajnokság már megy, míg a spanyolok még csak alapoznak (illetve sztrájkolnak, egyeztetnek, fenyegetőznek).

@oregtrafford:
A 2. félidő elején Lodeiro helyzeténél ő adta a zsugát, és de Jong fejesénél is ő tekerte be a szögletet.Ráadásul helyére beálló, a sérüléséből felépülő Serero-nak momentuma nem volt, amúgy is iszonyat súlytalan, minden tekintetben. Ettől függetlenül, messze nem akkora kaliber-még- Eriksen, hogy pölö nyártól a MU-nál meghatározó játékos legyen. Még az Ajaxnál sem tud igazán vezéregyéniség lenni, bár nem tudom, hogy ezt el lehet e várni egy 20 éves játékostól. Elképesztően jó meglátásai vannak, de hajlamos eltűnni, és a kapu előtt sokszor hoz rossz döntést. 2 évet még biztos, hogy maradnia kellene, de Cruyff és De Boer szerint még 4-5-öt és akkor már igazi világklasszisként válthatna klubbot. Kérdés, meg tudjuk e addig tartani.

@zsakfos1: Azt mondjuk nem értem, hogy mitől "lóg ki" a Hannover-Standard, ha mondjuk az AZ-Udinese "izgalmas párosítás"....

@LojziBM: Sőt igazából azt sem értem, hogy a Harkov-Olympiakos párosítással mi a bajod.
Azt hiszem, hogy mindkettő megmutatta már a szezonban, hogy nem rossz csapat.

@LojziBM:
Pontatlanul fogalmaztam, úgy értettem, hogy számomra izgalmas, érdekes az első 6 párosítás, olyanok amelyeket mindegyiket szívesen ülnék le megnézni, ellenben a másik kettővel, amelyek igazán nem mozgatják meg a fantáziámat, bár szó nincs arról, hogy ők ne lennének jó csapatok(nem véletlenül vannak a 16 között), vagy ne játszhatnának izgalmas párharcot.

@sunnyalbion: "zsakfos átment csöncsönbe"
LOL

"a veltins meccsenként átlagban 1,6-ot hoz. ami több, mint amit a továbbjutásért kap a bányász"

De talán a három csoportmeccs sem lebecsülendő a maga 4,8 millájával + pontpénz + tévé + koeff pontok a jobb kalapbesorolás reményében.

Ne felejtsük el, hogy a 4 BL hellyel a Schalke és a Dortmund előtt megnyílt az út, hogy tartósan a Bayern mellé zárkózzanak, hiszen őket találta a legjobb állapotban ez a történelmi pillanat.

Ha a két Ruhr-vidéki óriás és a Bayern ki tudja magát vonni egy fix BL hellyel a többiek közül, akkor a maradék négy nemzetközi helyért véres adok-kapok lehet a Bundesligában 6-8 klub részvételével.

Ami még érdekel, hogy meddig mehetnek a németek az EL-ben.
A Hannover szerintem ki tudja ejteni a Standardot, a másik belgát is oda-vissza legyalulta és szerintem csak a nevük és a logójuk nincs egy szinten a Leverkusennel, a Stuttgarttal, vagy a Werderrel, a játékerejük simán.
A Schalke sem kell, hogy lerágja a körmeit egy olyan csapat miatt, amit Steve McClaren edz....
Onnantól meg már nyolc klub van csak, jó sorsolással bármi lehet.

@Viridis Aquilae:
Udinese vs. Hannover
Mindkét csapat negyedikként végzett tavaly a saját bajnokságában, és szemben az Udinesevel nem volt komoly elvándorlás Hannoverből.

Az Udinese harmadik helye inkább az Inter-Napoli-Roma hármas alulteljesítésének, mintsem a saját jó formának az eredménye szvsz.

Nem sok különbséget látok amúgysem a két csapat között. Masszív, helyenként lendületes kontrajátékra képes középcsapatok egy-egy jobban sikerült gólvágóval, mint amilyen Di Natale, vagy tavaly Ya Konan, idén meg Abdellaue.
Ez a Bundesligában jelenleg 7. helyre, a Serie A-ban a dobogóra elég.

Ha valamiben különböznek az a történelem.
Az Udinese jópárszor ideért erre a polcra és jópárszor beleszagolt már a nemzetközi meccsek levegőjébe, a Hannover meg egy hosszú-hosszú munka eredményeképpen erősödött meg annyira, hogy liftező, de inkább másodosztályú német kiscsapatból az EL 16-ba értek.

@sunnyalbion:
És mivel magyarázod a MU-Bilbao, és a Besiktas-A.Madrid iránti érdeklődésemet? Egyik sem holland csapat, sőt egyikben sem játszik egy holland se. OMG de mindenhol vannak spanyolok, lehet, hogy valami csöncsön vírus megfertőzte a gépemet és az elmémet is?:) Most kereshetek egy pszichológus-rendszergazdát:)

@LojziBM: azért az Udinese és a Hannover nincsenek egy szinten. elég ránézni a keretükre. a Hannover egy jó kis csapat, de azért a tavalyi évük egy kifutott teljesítmény volt, akkor nem sokkal maradtak le a BL-ről,idén viszont már mostanra minimális esélyük maradt, hogy odaérjenek, holott eggyel több BL-hely van.
a fogadóirodák sem véletlenül tartják jóval esélyesebbnek az Udinesét a végső győzelemre, annak ellenére, hogy hajlamosak a második csapatukkal kiállni.

@LojziBM: Fals elmélet. Ennyi erővel a Juventus is annak köszönheti az első helyét, hogy gyenge az Inter vagy a Milan ugyanennek a másodikat. Mindenki azért szerepel ott, ahol, mert megküzdött érte.
A Romát meg nem értem, miért hozod ide, az igaz, hogy lett neve az elmúlt években, de kissé túlértékeled. Nem baj, lassan ez is változik.

@zsakfos1: Most sértetted véig a bilbaóiakat, hiszen náluk csak baszkok játszanak. :)

@pietro87:
Erre csak egy dolgot tudok mondani, amit a nagy Mészöly Géza mondott " az én meakulpám":)

@LojziBM: mármint melyik részével nem értesz egyet? hogy nem kifutott szezon volt a tavalyi nekik? mióta újra elsőosztályúak, a tavalyi után a 8. hely volt a legjobb, amit elértek, de többnyire alsóházi csapat voltak. most 7-ek, ami egyébként nem rossz tőlük, sőt, de azért messze vannak attól, hogy stabilan BL helyre pályázó csapat legyenek.
az is tény, hogy a fogadóirodák jóval esélyesebbnek tartják az olaszokat. na meg sztem azzal sem nagyon lehet vitatkozni, hogy az Udinesenek jobb kerete van, elég megnézni a játékosok értékét vagy a válogatott játékosok számát.

@LojziBM: Nem baj, Klose szerelme összefűz minket.

@halareaal: vigyázz, mert mindjárt jön valami koefficiens vagy valami, aztán megtudod, hogy a bundás 7. helye pont egyenértékű a seria a 3. helyével, teljesen függetlenül attól, hogy az udinese kerete mennyivel jobb játékosokból áll, stb. mert azok NÉMETEK, hát nem érted? :)

@mickeyknox: AZ lesz majd mókás mikor a 4 német BL-hellyel is kevesebb német lesz a BL-ben mint olasz. Akkor majd aztán lehet magyarázni, hogy nem az Európa Ligában lett összeszedve az előzéshez szükséges pontszám.

@halareaal:
Pedig próbáltam elegánsan lezárni ezt a vitát, de akkor nézzük sorjában!

A lezárt évek között ugye nincs különbség: 2 negyedik hely.

Nézzük az idei évet:
A Hannover szinte biztos EL résztvevő, viszont nincs esélye a BL selejtezőre. Hogy ezen a héten éppen 7. helyen vannak, az nem mérvadó. 2 pont az ötödik hely.
Onnan 8 a BL selejtező, mögöttük meg 7 a szakadék az Európába ki nem jutók előtt.
Az Udinese ugyan ezen a héten éppen BL selejtezős helyen áll, de ez sem mérvadó, mert ugye ők ilyen módon szokták az EL főtáblát elérni, másrészt meg ők most éppen az elején vannak éppen a 3.-7. helyig tartó 6 pontos blokknak.
Csakhátugye abból a blokkból 2-en még EL-be sem mennek majd, tehát bukni is nagyobbat lehet két elkúrt meccsel, mint a Hannoveri kollégák esetében.
Pláne úgy, hogy azért a mögöttük lévő Lazio-Roma-Napoli-Inter négyes nekem legalább olyan erősnek tűnik, mint az Udinese.
Úgyhogy én várnék a szezon értékelésével a végéig, illetve a következő szezon csoportkörének kezdéséig.
De ha most kell fogadni, akkor azt mondom, hogy jövőre is két EL-csapatot tisztelhetünk bennük valami hasonló otthoni helyezéssel.

Mi volt még? Ja, hogy kifutott eredmény a tavalyi szezon... Hát idén jó eséllyel ugyanúgy EL-helyre érnek, mint tavaly. Tehát nem kifutott, hanem ezt tudják, de ezt stabilan.

Játékosok értéke?
A Hannoveri fiúk még otthon sem sztárok, nyilván ezt tükröződik a becsült értékükön is.
Ugyanez a keret másfélszer ennyit fog érni, egy jó EL menetelés után, vagy ha a 3. évben is megcsípik az EL helyek egyikét a Bundesligában.
Már most is ennyi lenne az értékük, ha a klub neve jobban csengene.

Például ha az Udinesét a Hamburghoz, a Stuttgarthoz, vagy a Wolfsburghoz (akiknek esélyük sincs idén odaérni az EL-re sem idén) hasonlítottam volna, akkor a sok hozzáértő nem horkant volna fel.
Ennyire számít a név, és ennyire nem számít a valós teljesítmény. Ez van.

@horas:
Szerintem meg az olaszok teljesítményét egy megnyert playoff esetén már túl is szárnyalják a németek.
Mikor volt utoljára 4 olasz a BL-ben? 3 éve?

@horas:
Nincs így idén sem.
Németek: 43/3=14,33
Olaszok: 53/4=13,25
Egy bő ponttal tovább nyílna az olló, ha csak a BL számolnánk.

Tavaly szintén bőven jobbak voltak a németek.
Azelőtt meg fej-fej mellett volt a két liga tizedponttal mentek az olaszok, a BL döntőig kérdéses volt.

Tényekkel nehéz vitatkozni.

Ha csak a BL-t néznénk, akkor nem tavaly, hanem idén fordulna a két liga.
Dehát egy okot mondj, hogy miért néznénk csak a BL-t, amikor nemzetközi teljesítmény alapján rangsorolunk!

@LojziBM: hát ez elég vékonyra sikeredett. szted az EL-ben induló csapatok mind ugyanolyan erősek? ha a Hannover olyan jól állna a saját bajnokságában, mint az Udinese, akkor is hülyeség lenne ez alapján egyenlőnek tekinteni őket. az a baj, hogy még saját a logikád alapján sem lenne igazad, mert az Udinese ilyen alapon a Bayernnel van egy szinten (3. mindkettő). a kifutott teljesítmény egyelőre tény (direkt írtam is a statokat), ha a Hannover tényleg 5-nek fut be, akkor a szezon végén mondhatjuk, hogy megdőlt ez a dolog.
az meg puszta feltételezés, hogy a hannoveri keret mennyit fog érni. valóban, ha vmi komolyabbat letesznek az asztalra, akkor majd magasabbra taksálják őket. egyelőre annyit tudunk, hogy most az Udinese a jobb ilyen tekintetben, nem is kicsit. mellesleg pont az Udinese az a csapat, akik az utóbbi években sorra adják el az 1-2 szezon alatt felfuttatott játékosaikat.

aki néz bundesligát, az a Wolfsburg vagy a Hamburg említésére méginkább felhorkant volna, mert ugyan komolyabb nevük van, de az utóbbi évek alapján ez még legalább eggyel alacsonyabb szint. inkább a Kusent és a Werdert mondanám.

@horas: a témában ajánlom a posztomat a pártatlanságon. TÉNY, hogy a buli az utóbbi időben már sikeresebb a seriénél a cl-ben is. ezen nincs mit magyarázni.

@halareaal: Kusen és Werder igen? Hannover meg nem?
5. Leverkusen 37
6. Werder Bremen 36
7. Hannover 34