Írta: benitoNST | 2012. febr. 23. 10:02
Hát akkor ötödször is Boldog Születésnapot NST! Igen, tudjuk, hogy tegnap volt, de a BL miatt inkább áttoltuk mára, és nem is baj, hogy így tettünk, mert már nem akarunk olyan szülinapi posztáradatot, mint korábban. Ma is lesz jó sok bejegyzés, minden szerző tol valamit, csak a tegnapi meccsek posztjára áhítozók maradnak kicsit szárazon.
Tegnap egy pánnépsport meeting keretén belül újra megtörtént az, ami már egy korábbi (az első) népsportos találkozón: az asztaltól, ahol ültem, két tévére is ráláttam, az egyiken az Intert verték, a másikon a Bayernt (akkor két Szuperkupa volt egyszerre). A dolog örömteli tartalma mellett egy ilyen esemény csak azért gázos, mert ha két meccset nézel egyszerre, egyiket sem látod igazán. Úgyhogy az alábbi poszt sem erről a két meccsről szól igazából, hanem sokkal inkább egy idén egyre aktuálisabbá váló kérdéskörről.
Hogy a két meccsről is legyen azért valami: az Inter 0-0-ja kőbe volt vésve, nem is tudott, nem is igazán akart senki tenni ellene, de most éppen olyan időszakot él Ranieri csapata, hogy csak az nem veri meg, aki nagyon nem akarja. A Marseille egy kicsit azért akarta, és ez már elég volt. A játék és az eredmények kétségbeejtőek az Internél, de abban egészen biztosak vagyunk, hogy tovább fognak jutni a nyolc közé. A Bayern meccse már érdekesebb volt, a németek az első félidőben komolyan nyomtak, de ez a Basel ettől nem csinálja össze magát, és tegnap sem tette. Az első félidőben még csak kontrázgattak, aztán a másodikban bevitték azt a csapást, ami miatt az APOEL mellett rájuk is muszáj büszkének lennünk az idei kicsik között. Ha választanom kell, a svájciaknak több esélyt adok a továbbjutásra, mint a franciáknak. Ennyi, és akkor most lássuk a születésnapi agymenést: 
Öt év sok mindenre elég. Fél évtized. Az már egy era. Ha például egy csapat ennyi ideig a csúcson van, akkor az korszakos csapat, az adott időszakot meghatározó klub. Az NST éppen ma öt éves, így ebből a posztból sem maradhat ki az obligát mondat: És akkor Valdes beesett a kapuba Bellamy fejesével, és megszületett az NST.
Folyamatosan szajkóztuk, az európai topfutball ciklikusan működik akár klubokról, akár bajnokságokról, akár taktikai trendekről beszélünk. Látjuk, Bellamy azóta újra Liverpoolban van (csak a csapat nincs a BL-ben egy ideje), és közben úgy látszik, az angol csapatok néhány éve még tapintható dominanciája is odalett. Az elmúlt öt évben a német futball lenyomta az olaszt, de nem ők veszik át a világ legjobb ligájának helyét, hanem a visszatérő Real Madriddal támadó spanyolok. Egy darabig legalábbis.
A ciklikusság csak a Barcelonára nem igaz, viszont a kivételt erősítő szabályként felfogható klub már biztosan korszakos csapat (még újságíróként leírtam ezt egyszer három éve, és jól megtámadtak érte). Amit és ahogy csinál, az egyelőre verhetetlen, legyőzhetetlen, és még egy darabig az is marad, még ha idén nem is lesz trófeaeső. Mert hiába veri őket a bajnokságban a Real, ha közben a két csapat meccsein szinte mindig nyomasztó fölényben van a Barca. Pont annyira nem vitás a Barca első helye, ahogy a Real másodikja sem lehet az.
A többi viszont már az NST létezése alatt fejtetőre állt legalább egyszer, de talán mondhatjuk, hogy most történik éppen másodszor. 2003-ban három olasz és három spanyol volt a nyolc között, a legjobb négy közé három olasz jutott be, a döntőt pedig a Milan és a Juve játszotta. A következő évek nem a nagyokról szóltak, aztán még 2005-ben is három olasz volt a nyolcban, de ekkor már ott volt két angol is – köztük a végső győztes Liverpoollal. Egy évre rá még tartották magukat az olaszok (hárman a nyolcban), de a négybe már inkább a spanyolok és a későbbi döntős angolok voltak erősek, aztán furcsamód pont 2007-ben szakadt át a gát. Ekkor a Milan ugyan megnyerte a sorozatot, de a négybe már három angol ment be, és innentől két trendről beszélhettünk. Egyrészt a Premier League-be ömlő pénz miatt az olasz csapatok helyét angolok vették át, másrészt formálódni kezdett a világ legsikeresebb klubmodellje által hajtott szuperklub, a Barca. A 2008-ban színangol döntő volt, a 2008/09-es idényben négy angol volt a nyolcban, három a négyben, de ekkor már a Barcát nem lehetett megverni. Egy évvel később jött egy olasz fellángolás, de az Inter győzelme sokkal inkább a Mourinho-magic-nek volt köszönhető (a másik két olasz a 16 között vérzett el).
Tavaly újra Barcelona, de a ciklikusság jegyében már spanyol elődöntővel – igaz, még három angollal a nyolc között. És idén is folytatódik a trend, csak most már sokkal erőteljesebb jelei vannak a változásnak. Már a 16 között is csak két angol volt, akik közül az egyiknek bravúrra, a másiknak csodára van szüksége ahhoz, hogy a nyolcba jusson, és ezért a lesajnált olaszok a felelősek. Ez viszont sokkal inkább az angolok visszaesésnek, mint az olaszok előretörésének a jele, utóbbihoz szükség lesz még néhány évre (ugyanakkor elodázhatatlanul meg fog történni), de most nem ők a fontosak. Nem is a két éve döntőt, tavaly elődöntőt vívó németek, akik most éppen ott toporognak, hogy legyen-e a Bundesligában is 2-3 olyan mamutklub, mint a Bayern München – mert addig minden párharcban alsókutyák lesznek a német csapatok a legjobb 15 között (a BM kivételével). Hanem a spanyolokról, hiszen idén elértünk ahhoz a ponthoz, ami az utóbbi évek körforgásában is mindit tetten érhető volt. 
Ebben a pillanatban a világ két legjobb futballcsapata spanyol. Illetve a legjobb spanyol katalán, és az őt legnagyobb eséllyel üldöző, a bajnokságban sikerrel viaskodó ellenfele is ugyanabból a bajnokságból származik. Mögöttük egy szakadék, egy tengerszoros, áthatolhatatlan dzsungel, aztán jön egy viharvert Bayern, egy öregecske, de felvillanásokra képes Milan, talán az angolok közül egy-egy csapat, de a többi már abszolút más szint. 2003-ban is a világ két legjobb csapata játszotta a BL (valaha volt legrosszabb) döntőjét, és 2008-ban sem volt kérdés, hogy a Chelsea és a United kiemelkedik a mezőnyből. Nem tudjuk, idén összejön-e a Real Madrid-Barcelona döntő, de ha így lesz, a ciklikusság a döntők párosításában is folytatódik.
Ahhoz, hogy a spanyol futball olyan dominanciát valósítson meg, mint az utóbbi időben az angol, vagy előtte az olasz, nagy szükség lenne a döntőről csak egy riquelményivel lemaradó Villarrealra, az egy évtizeddel ezelőtt látott Valenciára, esetleg a csodálatos Superdeporra, netán a még korábbi Celta Vigóra. Esetleg az UEFA-kupában menetelő kicsikre, akiket elfacsarodó szívvel néztünk az Alavestől a Sevillán át az Espanyolig. Vagy mindre együtt. A gond csak az, hogy a Barcelonát (és újabban a Realt) megszorítani is csak véletlenül tudják az ellenfelek a bajnokságban, a Valencia éppen a napokban zabált egy félmócsingot a Camp Nouban, és a Villarrealnak is csak kifutott a tavalyi szezonja, és lehetetlen megtippelni, éppen melyik csapatnak jön ki a lépés úgy, hogy folyamatosan versenyben tudjon lenni a legnagyobbakkal. Pedig a hátország komoly, a spanyolok szeretik és értik a futballt, de ahhoz, hogy a bajnokságuk olyan erősen dominálni tudja az európai klubfutballt, mint a fent említettek, nem ártana, ha nem folyna csődeljárás minden második csapat ellen. Pénz kell, anélkül nem lesz semmi, illetve lesz, csak úgy, ahogy most is van.
Ahogy nyolc éve, úgy öt éve sem láttuk tisztán, mi fogja megszakítani az olasz, aztán az angol dominanciát. Pont így vagyunk most a spanyollal is: anyagi gondjaik nincsenek, mindkét óriásklub eladható (és el is adják) külföldön is, az egyiknél a mérhetetlen mennyiségű pénz, a másiknál a klubmodellből fakadó, hasonlóan bő merítési lehetőség szavatolja, hogy hosszú ideig ott lesznek a csúcson, vagy annak közvetlen közelében. Azt sem tudjuk, hogy ők rontanak el valamit, ami a trónjukba kerül, vagy valaki kitalál egy olyan dolgot, amivel legyőzi őket. Láttunk mostanában ilyet is, olyat is.
Az olaszok még a saját bajaikkal vannak elfoglalva, a szurkolók, a stadionhelyzet, az utánpótlás és a gazdasági lehetőségek kiaknázása még épphogy csak elindult. De elindult, ami azt jelenti, hogy továbbra is vonzó lesz csapatot birtokolni Olaszországban. Talán kevesen tudják, de a Genoa, a Palermo, vagy a Lazio tulajdonosa is rendelkezik hasonló erőforrásokkal, mint a nápolyi De Laurentis, a Romába most locsolnak erős tőkeinjekciót, az Inter-Milan-Juve hármas pedig mindig stabil volt. Ettől még persze a liga korrupt, a bajnokság néha bűzlik a csalásoktól, és az utánpótlásra is kevés klub fektet komoly energiát, így az olasz klubok visszatérése a korábban látott taroláshoz még akkor sem idén történik meg, ha valószínűleg három olasz is lesz a nyolc között.
Az angoloknál kicsit más a helyzet, ott egyébként is jobbára akkor van foci, ha valaki sok pénzt (= minőségi igazolásokat) tesz egy csapatba, mert angol játékosokkal nem lehet komoly sikert elérni. A komoly itt azt jelenti, amit 2008-ban elértek. Volt egy erős (Scholes, Beckham, Sheringham, Shearer, Gascoigne) és egy középerős (Lampard, Gerrard, Terry, Ferdinand) korosztályuk, de már utóbbiak is kifele mennek, a jelenlegiek közül pedig gyakorlatilag Rooney említhető egyedül a legjobbak között. Ez persze nem jelenti azt, hogy a klubok ne lehetnének sikeresek (lásd még az olaszok nélküli Intert), de a United hamarosan elveszíti legnagyobb pillérjét, az Arsenalnak már régen edzőt kellett volna szerződtetnie egy közgazdász helyett, a Liverpool évek óta válságban van, a Chelsea-nél pedig valahogy mindig hiányzik valami. A következő időszak nem az angol klubokról fog szólni, úgy néz ki, de vissza fognak térni, ahogy eddig is tették.
De vajon a Bundesliga beér-e végre oda, ahova évek óta predesztinálja a bajnokság szervezettsége, az infrastruktúra, az utánpótlás és a végtelenül precízen megszervezett liga? Lesz-e valaha a Bayernhez hasonló mamutklub, vagy csak a kifutott szezonjaik után lerabolni való kiscsapatok (lélegezz, motschi!) huzigálják a bőrgatyából kilógó ízetlen kolbászt? Láttunk nagyon erős, a döntőben is kőkemény Leverkusent, szép és eredményes focit játsszó Werdert, elődöntős Schalkét, meg persze a nagy Bayernt, és Grandedortmundot, de utóbbi kivételével egyik sem tud megragadni a legjobbak között. A gát majd az 50 százalékos törvény módosításával szakadhat át, más kérdés, hogy mi sem vagyunk meggyőződve róla, hogy ez valaha megtörténik, hiszen ellenkezik a válogatott, és igazából talán a német futball érdekeivel is. Pedig ha nekem sok pénzem van, és futballba akarom fektetni, egészen biztosan Németország felé kezdek nézegetni, ha lehetőségem van rá. Egyelőre nincs. Mármint pénzem. Sem.
Eddig 64 komment érkezett
-
[1] Hobgoblin - http://cagliari.blog.nepsport.hu/ 2012. 02. 23. 10:21
-
És ki ne hagyjam: egy-két éven belül az Udinese is európai szintű csapat lehet, ha folytatják a mostani munkát és megtalálják Di Natale utódját.
-
[3] Tikamester 2012. 02. 23. 10:49
Nagyon korrekt kis poszt, benito, grat! Mentes a kattintásvadász kiszólásoktól, respect.
Boldog Születésnapot!"lerabolni való kiscsapatok (lélegezz, motschi!) huzigálják a bőrgatyából kilógó ízetlen kolbászt?"
ide a végére is kellett volna egy zárójel, hogy lélegezz, kedves olvasó ;) -
[4] blaugrana99 2012. 02. 23. 10:58
Teljesen korrekt elfogultság mentes írás.
-
[5] Hype_HUN 2012. 02. 23. 11:08
Nagyon jó írás lett és ezúttal sikerült elkerülni a milánói klubok klaviatúra általi sárba tiprását is. Viccen kívül, tetszik a gondolat, amiben a ligák nemzetközi dominanciájának a ciklikusságát taglalod. Az is egyértelműnek tűnik, hogy sajnos az olasz liga elsősége még várat magára egy darabig. A helyzet sokat javulhatna egy BL-ben lévő (jó) Juventussal.
-
[6] szelak 2012. 02. 23. 11:10
Én titkon a francia foci felfutását várom a következő évektől. Ha a PSG-ből tényleg sikerül nagy klubbot faragni, az elindíthat egy folyamatot. És ugye eddig is ott ólálkodtak a surranópályán.
-
[7] mickeyknox 2012. 02. 23. 11:10
érdekes dolog ez a ciklikusság, főleg az okai érdekesek. mármint hogy nem minden a pénz.
happy birthday NST!
-
[8] kiskutya21 2012. 02. 23. 11:12
Mindjárt iskolások lesztek! :) Grat!
-
[9] a_fater - http://kiajobb.blog.nepsport.hu/ 2012. 02. 23. 11:16
Happy Birthday NST!
Természetesen a spanyol gigászok visszaesése utáni űrt a Celtic-Fradi-Schalke hármas fogja betölteni, ezek a csapatok uralják majd 4-5 évig a BL-t :-)
-
Kérdés: "A gát majd az 50 százalékos törvény módosításával szakadhat át, más kérdés, hogy mi sem vagyunk meggyőződve róla, hogy ez valaha megtörténik, hiszen ellenkezik a válogatott, és igazából talán a német futball érdekeivel is. "
Miért?
Nem ellenkezem, csak nem egészen értem, viszont érdekel, szóval abszolút jóhiszeműen kérdem :)
-
[11] egeszjo 2012. 02. 23. 11:26
nahát, Ferguson is pont erről beszél, csak szerinte ez az év kisiklás az angoloktól: www1.skysports.com/football/news/11095/7539575/
egyébként úgy gondolom, ahogy benito is írja, a spanyol dominancia kimondásához kellene egy kicsit több, mint a két gigász, mert csapatként oké, hogy ők a leg, és mögöttük a szakadék, de ez a saját ligájukban is így van, szóval ettől még a La Liga szerintem nem feltétlenül domináns. Az viszont tény, hogy a PL 2009 után lefelé ível és én nem látom a változást ebben.
-
[12] CYHMK 2012. 02. 23. 11:28
a második képen az ott 'Arry?
-
[13] WolandTottenham - http://spurs.blog.nepsport.hu/ 2012. 02. 23. 11:31
érdekes olvasmány, de legalább egy furcsaságot látok benne: az angoloknál nem megemlíteni a Shitty-t eléggé abszurd választás. összvissz két egyértelműen erősebb csapat van náluk jelenleg: a Real és a Barca - nem mellesleg az a két csapat amelyik még Manszúr sejknél is többet költ fizetésekre.
ha a Chelsea-t említi a poszt, akkor a ManShitty-t is kell. egyrészt Abramovics bandája korántsem biztos, hogy BL-be jut jövőre, másrészt a sejk sem hiszem, hogy rövid időn belül szemétbe dobná a legújabb trendi játékát. ha pedig marad a keret és marad a pénz, akkor a Shitty-t semmi sem menti meg attól, hogy sorra hozza az elődöntőket. (hacsak nem lesznek annyira nevetségesek mint a Real volt abban a sok-sok évben amikor az istennek se tudtak egyenes kieséses párharcot nyerni olyan csapatok ellen akiknek a költségvetése 10%-a a Madridénak.)
nem szeretném, hogy így legyen - nagyon örültem, hogy a Napoli eltakarította őket az útból. meg annak is, hogy a Basel elintézte a United-et. de nagyon korainak érzem azt, hogy az angol csapatok ciklikus hullámvölgyéről beszéljünk - annyi történt, hogy borzasztóan befürdött a két manchesteri (a két londonit pedig alázzák bőven a bajnokságban és a hazai kupában is). a Real és a Barca már tavaly is kiemelkedett a mezőnyből (az angol sajtóban legalábbis evidenciaként kezelték, hogy ha a két spanyolt nem ugyanarra az ágra sorsolják akkor Real-Barca döntő lett volna), a többi spanyol pedig továbbra is teljesen súlytalan. ha jövőre is a mostanihoz hasonló módon szívnak a szigeti kedvencek, akkor persze beteljesedik a jóslatod, szóval nem kell túl sokáig várni, hogy kiderüljön :) de én kétlem, hogy jövőre nem lesz legalább annyi angol a nyolc között mint spanyol.
(de egyáltalán nem lennék szomorú, ha nem lenne igazam:) egy angol bőven elég:) csak a megfelelő londoni csapat legyen)
-
@CYHMK: első gondolatom volt nekem is :)
-
[15] szvoboda 2012. 02. 23. 11:41
Az még megkavarhatja az állóvizet, hogy az Ajax 15-20 évente össze szokott rakni egy csapatot, amely végigveri a világot, mielőtt mindenki eligazol pénzesebb helyekre.
Egy ilyen persze nem fordítaná meg a trendeket, de színfolt lenne az európai fociban. -
[16] kellegycsapat 2012. 02. 23. 11:42
Hát igen, itt az ideje az angolok arcból visszavételének... A Napoli, ami messze nem a legjobb olasz csapat, simán üt az első 4 angol csapatból kettőt. A Milan pedig alázza az Arsenalt. A Bayernt és a Milant azért nem tenném egy polcra...:)
-
[17] szederbokor - http://oranje.blog.nepsport.hu/ 2012. 02. 23. 11:46
A francia dominanciát valahogy nem tartom valami reális ötletnek, főleg nem csak a PSG felpumpálása miatt, sokkal több kéne oda.
Abba viszont jobban belegondolnék, hogy a legjobb nyolc között mit számítunk dominanciának. Mert, ha két spanyol klub van ott, két olasz, egy német ... és itt az ún. topligákból nincs is több. A maradék három helyen lesz 2 francia, és egy orosz, de a CSZKA-nak is meglett volna az esélye, ha nem a Realt kapta volna. Szerintem a végső szakaszban a dominancia, mint olyan, és annak ciklikussága is megmarad, de a 8 közé a kelet-európai csapatok egyre jobban be fognak törni, sőt, akár a 4-be is. Ha a Zenit a Lyont vagy akár a Napolit kapja, minden esélyük megvan rá, akárcsak tavaly a Sahtarnak is megvolt, csak a bárka eléjük állt.
És a 2009-es BL-győztes Barcelonát azért nem nevezném megállíthatatlannak, az elődöntő odavágóján a 0-0 nem épp a megállítathatatlanság jele, továbbá Övrebö neve még mindig mond valamit...
-
[18] poletasrac 2012. 02. 23. 11:48
Én még mindig a Dortmundban bízom. Fiatal csapat, remélem kijön nekik majd a lépés. És egy jó schalke is kellene.
Na meg ne felejtsük el, hogy mostanában oroszoknál szórják rendesen a pénzt, aminek sztem meg lesz majd az eredménye pár év múlva.
A franciák meg kiszámíthatatlanok, nem hinném, hogy felérnek majd a nagyok közé. Pl.: ott volt a bombaerős lyon. Az első dolog az volt, hogy a többi nagycsapat szétvásárolta őket. Persze pár évig még tudtak viszonylag jó helyetteseket találni, de most már azt is elfelejtették ott.
Portugál, holland bajnokokról nem érdemes beszélni, azok gyárak. -
[19] Sledger - http://krikett.blog.nepsport.hu/ 2012. 02. 23. 11:48
Happy birthday NST!
1999-ben és 2008-ban mélyponton volt az angol krikett és csúcson a (klub)foci, most megfordult.
-
[20] t.junior 2012. 02. 23. 12:01
a Real-Barca a spanyol liga lerablása miatt fog visszaesni előbb-utóbb. Oké hogy mi messze 2 legerősebb keret, de ha az idény összesen 2 elklasszikóból meg pár Bl meccsből áll, a többin meg formán kívül, másnaposan, a félidőben 2 maláj kurva által lecummantva is 3 góllal vernek mindenkit, na ennek előbb utóbb meglesz a böjtje.
-
"egyiknél a mérhetetlen mennyiségű pénz, a másiknál a klubmodellből fakadó, hasonlóan bő merítési lehetőség szavatolja, hogy hosszú ideig ott lesznek a csúcson, vagy annak közvetlen közelében"
az megvan, hogy évek óta a Barca a legnagyobb költségvetéssel rendelkező klub a világon?
az, hogy dominálnak, tulajdonképpen a papírforma érvényesülése: nagy pénz, nagy foci.
-
[22] chrisred 2012. 02. 23. 12:30
A cím eléggé félrevezető, ugyanis nem a ligák, hanem a kirakatcsapataik összehasonlításáról van szó.
Az angol élcsapatok problémáit részben a világválság és a font értékének zuhanása okozta. Közülük a gazdaságilag nyereségeseket - Man Utd., Liverpool, Arsenal - a tulajdonosaik által felelőtlenül (vagy éppen ellenkezőleg, nagyon ügyesen) rájuk terhelt adósság tette mozgásképtelenné.
Másik oldalról pedig pont a saját szövetségük fogja őket direkt vissza különböző módon. Mivel a kisebb csapatokat, amelyeknek a bevétele szinte kizárólag belföldről származik, tehát font alapú, szinte versenyképtelenné tette volna, a tévés bevételek nagyjából egyenlő elosztásával lényegében a nagyok által megtermelt bevételből erősíti. Illetve a nevezhető játékosok maximálásával (ami azt jelenti, hogy csupán 17 külföldi játékosra számíthatnak egy szezonon belül) a rendszeresen heti két meccset játszó csapatok teljesítménye is be van határolva.
Mivel a legnagyobb bevételű klubok listáján továbbra is hat angol van a legjobb 12-ben, a Financial Fair Play újra át fogja rajzolni az erőviszonyokat, ha az UEFA tényleg komolyan gondolja és komolyan is csinálja.
-
[23] Fletcher82 2012. 02. 23. 12:32
Én nem féltem a Pl csapatokat, jövőre nagy visszavágás lesz.
A City,United továbbra is erős lesz. (Igen lehet mondani hogy kiestek de simán a Barca,Real mögött a 2 legjobb csapat kb a Milannal holtversenyben és ezt akkor is el kell ismerni ha a PL fikázók most tobzódhatnak hogy bezzeg az eredmények...)
A Chelsea ha kap egy normális edzőt vagy nyáron Abra önt egy kis pénzt és hoznak pár Mata féle motivált tehetséges de tulajdonképp kész játékosokat akkor a Chelsea is pikk pakk újra toppon lesz. A Spurs pedig már sokkal jobb mint tavaly és jövőre is szerintem felfelé fognak ívelni.
Ezt a 4 csapatot várom jövőre a BL-be az angoloktól és ezek a csapatok bizonyítani fogják hogy ez az év egy kisiklás volt ebből a szempontból. -
[24] Kluivert15 2012. 02. 23. 12:38
Szerintem az angoloknak éppen így jött ki. Persze, biztos nem véletlen, hogy egyszerre történtek. MU, MC, Arsenal stb kiábrándító szereplése szereplése. A címben nem az volt, hogy a ligákat hasonlítják. Szerintem nagyon is jó a cím. Jó cikk. Sok posztot elolvasok, mindig örülök, h egyik sem rossz, de ez tényleg jó volt. Jó, hogy nem mentél bele a ligák összehasonlításába, csak jellemezted őket. Hogy miért megy most jobban a spanyol csapatoknak? Ilyen generációjuk van. Meg egy Messi és egy CR. Ennek örülök persze. (Főleg a Barcának.)
Jövőre biztos, hogy nem fog kiesni az MU és City. Ez nagy véletlen volt. Jövőre visszajönnek az angolok. Hozzátenném, hogy én az angolok között a Cityben és MU-ban látok a legtöbbet. Régen a Chelseat is idesoroltam, de már nem. Persze még villanthatnak. A többivel teljesen egyet értek. :) Igazából csak azt akartam hozzátenni, hogy az angoloknál sem igazán lehet felmutatni 2 csapatnál többet. De mindegy. Most már sokkal fontosabb nekem, hogy élvezhető legyen a foci, bunda nélkül. :( Sajnos idáig jutottunk.
Písz -
[25] stedberg 2012. 02. 23. 12:38
Nagyon jó cikk, benito (bocs, poszt, persze :) ), és boldog szülinapot, NST! Eggyel vagytok kisebbek a legkisebb fiamnál, csak azért nem mondom, hogy szintén családtag, mert négy fiú is éppen elég.
Persze, ha lányok lennétek... :)
Ami a témát illeti, én,szimpatizálok a németek fejlődésével, ami ott van, az racionális, vonzó és sikeres, egyelőre fekete pöttyök nélkül, kivéve persze, hogy tisztességes ember nem szurkolhat a Bayernnek. :)
Arra meg kifejezetten kiváncsi leszek, "véletlenül" alakul-e úgy a sorsolás, hogy a két spanyol gigász csak a döntőben futhasson össze. Mondjuk méltó lenne, nem vitás.
-
[26] fecooo 2012. 02. 23. 12:44
@szederbokor: és neked mond vmit stark neve? nem tavalyról, nem tavalyelőttről, 2009-ből... jaah tudom, akkoriban még egymeccses elődöntők voltak...
-
[27] rebolha 2012. 02. 23. 12:44
végre egy tartalmas cikk...a témában szerintem semmi xtrát nem kell keresni ...kva nagy a levesestál, mindenkinek enni kell belőle...minden nagynak...erről szól az egész...vetésforgó
-
@stedberg: a következő kör után újra sorsolnak és csak akkor alakulnak ki az ágak. Összekerülhetnek előbb is.
-
@szelak: ill. nem a következő, hanem ez után a kör után, a legjobb 8 között sorsolnak.
-
[30] mrxXx 2012. 02. 23. 13:21
A cikk egy picit sántit 1 dologban:
"mérhetetlen mennyiségű pénz" ez mindkettő nagyklubra igaz.Manapság egy klubnak nem csak meg kell szereznie egy játékost, hanem meg is kell tudnia tartani... ehhez is sok pénz kell és az a szemlélet, h nincs rászorulva arra a pénzre amit adnának játékosaiért.
A legtöbb német csapatnak például tipikusan az a "hibája", hogy ha van jó játékosuk, akkor azt szinte rögtön eladják,
pl. Werder minden nyáron eladja a legjobbját: Özil, Diego etc.Barca is hol tartana, ha minden évben eladná legjobbját?
-
[31] Cickó2 2012. 02. 23. 13:41
nulla vagy szemüveges ....
-
Az a különbség még sztem, hogy a MU folyamatosan építi a csapatot és évről évre gyökeres változások vannak az előző évekhez képest. Nem tudnék még egy ilyen csapatot mondani, akinek így változik a kerete. A real nem számít most, nem a feneketlen teknőre gondoltam. Míg a Barca kb 5 éve ugyanaz. És angliában most jött el a generációváltás ideje. A spanyoloknál meg már megvolt. De majd 3-4 év múlva ott is bajok lesznek, mert lehet, hogy tehetséges csatáraik vannak, de ott sincs ember, aki egy Xavi-t pótolhatna. Nem is lehet.
-
[33] zsalaata 2012. 02. 23. 13:44
A Napoli is jön fel,mint a talajvíz!
-
@szvoboda: Igazad lehet,mert az Ajax utánpótlás bázisa is majdnem olyan jó mint a Barcáé.
-
@zsalaata: talán lesznek 3.ak, mert ha nem megakadnak a EL szintjén -most 6.ak 9gy 10d 5v 37pont mérleggel
-
[36] halareaal 2012. 02. 23. 14:01
jó poszt lett sztem is. mondjuk az, hogy a Barca szinte mindig nyomasztó fölényben van az egymás elleni meccseken, már egyáltalán nem igaz (igazából már tavaly tavasszal sem volt az). idén 5 el clasico volt, és csak egyszer volt komoly különbség a Barca javára, amikor 2-1-re nyertek Madridban a kupameccsen. a többi meccs kiegyenlített volt, sőt volt hogy a Real volt komoly fölényben. sztem egyáltalán nem lenne meglepetés, ha a BL-ben végre kijönne a lépés, inkább az lenne az, ha a Barca folyamatosan behúzná a szoros meccseket.
arról sztem sem beszélhetünk, hogy a spanyol liga lenne a legjobb (nemhogy dominálna), az átlagszínvonal messze a PL-ben a legmagasabb, nekik van a legtöbb európai szinten is erős csapatuk, attól függetlenül is, hogy most az élcsapataik gyengébbek. de ettől még abszolút ül a poszt mondanivalója.
-
[37] zsakfos1 - http://oranje.blog.nepsport.hu/ 2012. 02. 23. 14:20
Érdekes írás, bár kicsit elhamarkodottnak vélem, mert hát nem hogy a szezonnak nincs vége, még a visszavágókat sem játszották le...
@zsalaata:
Az Ajax utánpótlása nem, hogy majdnem olyan jó, de szerintem jobb, mint a Barcelonáé. Ad1. Rakd egymás mellé azokat a játékosokat akik a 2 klub műhelyéből kerültek ki és alkoss belőlük csapatot. Ad2. Az ifjúsági BL idei negyeddöntőjében Barcelonában( csak egy meccsesek a párharcok) Barca-Ajax 0-3...
Az Ajax az anyagi különbségek miatt nem tud versenyezni a Barcával és a többi élcsapattal. A kérdés, hogy a (közel)jövőben sikerül e legalább 25-26 éves korukig megtartani a legjobbjaikat, vagy továbbra is elviszik már döntően 22-23 éves (sőt 16-18 éves!) korukban. -
[38] BalintosTheOriginal 2012. 02. 23. 14:27
@mrxXx: csak épp mennyi fizetést ad a Werder és mennyit a Barca? Fizessenek heti 25 ezer helyett heti 90 ezret? Kevés olyan játékos van, aki fél fizetésért maradni fog, kevesebb mint a feléért meg senki.
-
[39] shinigami 2012. 02. 23. 14:35
@Kluivert15:
az angoloknal jelenleg felmutathato a Spurs ahol evek ota tudatos epitkezes folyik ami meg is latszik, tavaly is jok voltak a bl-ben is
az olaszoknal pedig jelenleg mindenkeppen megemlitendo a Napoli ahol kb ugyanez a helyzet es ugy tunik h egyik elnok sem akarja eladni a legjobbjait szal remelhetoleg nem szedik szet oket -
@zsakfos1: nem az a kérdés, hogy sikerül megtartani a játékosokat, hanem hogy kerül e elegendő zseton a vezetés zsebébe.
@halareaal: az a "baj", hogy a spanyol liga megélhetési szempontból kicsit jobbnak számít az ország feltételei miatt. Spanyolhon fejlődő országnak számít, ezért kedvezőek a hitel, adózási, cégalapítási..... feltételek. Ezért ha vkinek a pénz a fontos(márpedig ismerünk ilyen játékosokat) és egy spanyol csapat ugyanannyi fizetést ad, mint egy angol, akkor bizony előbbi mellett dönt.
-
@poletasrac: több írás volt itt a népsporton is a közelmúltban arról, hogy a spanyol klubok többségének igen rossz az anyagi helyzete. hiába a kedvezőbb adózási feltételek, nem tudnak olyan fizetéseket biztosítani a játékosoknak, illetve nem tudják őket kivásárolni a szerződésükből. vannak ugyan gazdag klubok, és az is lehet, hogy a Malaga után további olajpénz áramlik a spanyol fociba, de az angol csapatoknak nagy átlagban sokkal jobbak a lehetőségeik.
-
[42] Tooms 2012. 02. 23. 14:53
@zsakfos1:
"Rakd egymás mellé azokat a játékosokat akik a 2 klub műhelyéből kerültek ki és alkoss belőlük csapatot."Sneijder, Van der Vaart, Nigel de Jong, Heitinga, Stekelenburg, Van der Wiel
vs.
Iniesta, Xavi, Messi, Pedro, Victor Valdés (Reina, Fabregas,...)
Nem egyértelmű azért :D
-
@zsakfos1: oké, hogy az Ajax rengeteg remek játékost nevel, de ha nem engednék el a legjobbjaikat folyton, akkor nem tudnának ennyit kinevelni. Nehezebben kapnák meg a lehetőséget a fiatalok. Amit mondani akarok, hogy rengeteg jó játékos jött ki az Ajaxtól, de összességében is rengeteg játékos ment keresztül a csapaton.
-
[44] lolkaaa 2012. 02. 23. 15:20
szerintem az angol csapatok jövőre magukra találnak. beérik a city. a cselzi igazolni fog. a tottenham nem fog eladni senkit és még az muról nem is beszéltem. bár nekik is kéne még egy irányitó középpályás scholes és giggs helyére.. a spanyolok közül meg csak a barca és a real lesz a topon pont úgy mint idén..
-
[45] Viridis Aquilae - http://partatlanfoci.blog.nepsport.hu/ 2012. 02. 23. 15:24
@zsakfos1: az Ajax utánpótlása elsősorban azért jobb, mert 40 éves múltra tekinthet vissza. De lényegében a rendszer maga nem jobb, viszont sokkal nehezebb vele érvényesülni Hollandiában. Nem véletlen, hogy ez egy kis országban lett kitalálva, nagyon is rendjén volt így, hogy egy olyan kis ország, mint Hollandia ledolgozhassa a hátrányát a nagyokkal szemben. Erre a rendszert importálták a Barcához, egy 15 milliósból egy 46 milliós országba. Ennek látjuk az eredményét.
Sokkal nagyobb a merítési lehetőség, jobb az anyagi háttér, a bajnokság nívósabb. Pláne a Bosman szabály és a BL reform miatt, csak nőtt a különbség.
Ez óriási hiba volt. Kicsit fatalista vagyok, pl. nem tartom véletlennek, hogy a brazil játékosok jó része vagy kevesebb agyat, vagy hedonista életmódot kap hendikepnek a tehetség mellé. Képzeljük el, mi volna, ha bizonyos játékosaik egész pályafutást 100%-on tudnak végigpörögni.
Körülbelül így vagyok azzal, hogy az Ajax módit átültették Európa egyik legnépesebb országába. Olyan fegyvert kapott a kezébe, egy helyzeti előnyben lévő ország, aminek ez az óriási különbség az eredménye. Persze a generációk változnak majd, de kifogják válogatni mindig a jobb gyerekeket, pláne, hogyha nem csak otthon keresgélnek. Az Ajax viszont ebben a futballmezőnyben esélytelen egy újabb nagy csapatra, szétfogják kapkodni mindig a legjobbakat, meg eleve nem olyan óriási a merítési lehetőség, meg a bajnokság színvonala sem.
-
ne már srácok, és trollok!
ne azzal ünnepljük a születésnapot, hogy rögtön a legelső szülinapi posztnál bizonyítják a mélyen szántó kommentelők, hogy az 5 év legfőbb hozadéka, hogy a "közösség" tetszőleges posztot képes elbaszni a baromságaival.
a trollok legalább innen hessenjenek el, akinek meg nem ment át, hiába írta le többször benito a "még akkor is, ha az eredmények végül másként alakulnak" tartalmú kitételt, az inkább ne kommenteljen - többet annál, hogy (Figyelem! mutatom:)Boldog Születésnapot, csak így tovább, srácrok!
-
@Tooms: de az Ajaxból nem csak a 21. században kerültek ki tömkelegével a klasszis játékosok.
Aztán azon is érdemes elgondolkozni, hogy ki és mikortól számít saját nevelésnek. Például Pedro 17 éves korában került a Barcához, Fabregas meg 16 éves korában jött el. A Barca rövid idő alatt rengeteg jó játékost ad a világnak, ez tény. De ez azért nem olyan régi folyamat.
-
[48] yayat24 2012. 02. 23. 15:43
ibrahimovic, Kluivert, vdSar, Rijkaard, Berkamp, van basten, cruyff...azért ez már egy kicsit ütősebb névsor...
-
most néztem utána, hogy ibra csak 3 évet húzott le, azt is 20 után, szóval ő azért más, csak úgy rémlett, hogy az ajaxban lett jó nevű játékos. mondjuk seedorf-ot meg kihagytam...egy szó, mint száz, nincs miért szégyenkezniük. hozzájuk képest sneijder, van der vaart meg a többi a futottak még kategória...
-
[50] nemkisfocifan 2012. 02. 23. 15:59
Ha belegondolok, hogy mely csapatok lehetnek kepesek jo melyen a penztarcajukba nyulni es minosegileg is sokat erosodni, akkor szinte kizarolag a 4-5 legnagyobb PL csapat marad. Ferguson es Wenger(vagy mas) is sokat fog erositeni, de a robbanas biztosan a Citytol varhato. Ott sokkal tobb a penz, mint a Real-Barca duonal osszesen es ha szereznek vegre egy kozepesnel jobb edzot + egy klasszis vedosort, akkor jajj lesz mindenkinek :( Es szerintem Abramovich is szereti annyira a klubot, hogy beletesz 1-2 szaz M-t a nyaron.
-
[51] imi79 2012. 02. 23. 16:00
Grat a cikkhez! végre egy "olvasható" írás Benitotól.:))
-
[52] chiedis 2012. 02. 23. 16:12
Benito, neked tudnod kéne h a valaha volt legrosszabb BL döntőt a Juve játszotta a Milannal legutóbb. Csak a végén Trezeguet és a fogalmatlan Monteiro dobta fel a mérkőzést. Elaludtam közben !
-
@Tooms:
Nem kizárólag a jelenre gondoltam,de főleg nem 6 emberre, hanem egy kezdő 11-re, vagy inkább egy 20-as keretre. De ahogy Viridis is írta nehéz meghatározni ki is számít igazán saját nevelésnek. Van aki ott nevelkedett, aztán elkerült, lehet, hogy elment aztán visszakerült, de csak ha azokat nézem -így kapásból-akik 20 éves koruk előtt az Ajax játékosai voltak és jelenleg is aktívak: Stekelenburg-van der Wiel, Heitinga, Vermaelen, Vertonghen, N. de Jong, Sneijder, v.d. vaart, Suarez, Ibrahimovic, Elia kezdő11 és Vermeer, Boulahrouz, Ooijer, Alderweireld,Anita, Maduro, Pieanaar, Eriksen,Seedorf, S.de Jong, Boerrigter, Babel, Narsingh kispad. A Barcát rád bízom:) Ott egy brutál kezdő 11 mellett azért a pad már problémásabb lenne sztem, de ahogy Balintos The Original is találóan megjegyezte a hollandoknál a gyorsabb fluktuáció miatt könnyebb is befutni. @Viridis Aquilae:
Annyiban árnyalnám a képet, hogy inkább klubmodellek ezek,mint országmodellek. Bár tény, hogy mindkét országban szövetségi szinten is tudatosan van építve a szakmai modell.
Azt nagyon helyesen írod, hogy az anyagi helyzet és a bajnokság színvonala szinte kiküszöbölhetetlen távolságot jelent a jelenlegi élmezőnytől, de én azért bízom benne, hogy talán újra jön majd egy iszonyat jó korosztály, akik 1-2 szezont a csúcson tölthetnek. Végül is a 95-96-os Ajax átlagéletkora is 22-23 év volt. Cruyff elvileg ezért tért vissza. Majd meglátjuk ő mire megy újra Amszterdamban... -
[54] fapacsker 2012. 02. 23. 16:59
a ciklikusság benne van a futballban. erre nagyon jó szemléltető példa az uefa koefficiens magyarázó oldal a wikipedián:
en.wikipedia.org/wiki/UEFA_coefficientitt látható rangsorolva az összes bajnokság európában, az elmúlt 5 év európai kupaküzdelmei szempontjából. a történelmi résznél ábrázolt idővonal a 60as évektől kezdődően mutatja be az aktuálisan legerőssebb bajnokságot. látszik hogy spanyol-angol-német-olasz hegemóniát követően a 2000-es évektől ismét spanyol, majd angol elsőség következett. angolok még a csúcson maradnak 2-3 évig, aztán jöhetnek a németek. majd egy olyan 10-12 év múlva az olaszok ismét összekapják magukat (építenek pár új stadion, mondjuk rendeznek egy vb-t vagy eb-t), aztán minden mehet előről...
-
[55] Pig_Bodine 2012. 02. 23. 17:05
Nem értem, miért csodálkozol a kihagyáson. Ünnepi alkalom, csak az arra érdemesek kerülnek említésre.
@nst
IstEN éltESsen TÉged! -
[56] BenC 2012. 02. 23. 17:09
A PL akkor volt a legerősebb (kb. 3éve) amikor még elmondhatták h egyetlen másik bajnokságban sincs 4 olyan erős csapat mint az angolban(MU,Chelsea,Pool,Arsenal)......most hol van az az 1 ?????!!! .....
-
[57] aehrenthal 2012. 02. 23. 17:28
Szerintem a középcsapatok csak akkor kerülhetik el a Rangershez hasonló eseteket, ha
vagy összeállnak egy külön ligába (pl. francia-belga-holland esetleg még a svájci legjobbak)
vagy valamelyik topbajnokságban indulnak (pl. a Marseille nem a francia, hanem az olasz, a 3-4 legjobb portugál a spanyolban indulna).
Pl. milyen érdekes lehetne, ha a Basel az idei jó eredményeket azzal fejelné meg és tartósítaná, hogy benevezne a Bundesligába. -
[58] DonSly 2012. 02. 23. 21:11
Szerintem is az angol hegemóniát, most egy kisebb kusza időszak fogja követni, ahol a 2 nagy spanyol mellett elvétve egy-egy olasz vagy német csapatnak lesz lehetősége feljutni az európai foci trónjára.
Hosszabb távon viszont a francia és az orosz kluboknak lesz komolyabb lehetősége. Az oroszoknál korlátlanul van pénz, kérdés csak az, hogy 4000 km távolságból nekik mennyire létfontóságú egy BL serleg megnyerése.
A franciák viszont megint jól építkezve odaérhetnek. A PSG-nél tudatosnak tekinthető az építkezés a pénzeszsák ellenére is, és nem fejetlenül kezdtek költekezni. A Lyon generációváltásban van, míg a Marseille onnan lábal ki, a Lille kezd beérni negyediknek, és még nem beszéltünk a meglepetéscsapataikról sem, mint pl. a Montpellier. Ami még ezt támasztja alá, hogy a topligák nem nagyon szokták lerabolni a francia klubokat az átigazolási időszakban.
-
[59] winston1 2012. 02. 23. 22:59
"Pont annyira nem vitás a Barca első helye, ahogy a Real másodikja sem lehet az."
érdekes szellemi ámokfutás annak tudatában , hogy a Real 10 azaz tíz pontal -másként mócsing- veri a Barcat a bajnokságban ... -
[60] bghu 2012. 02. 24. 0:15
@winston1: hát ezaz, hogy nem veri. A bajnokságot vezeti, de a Barcát egyenlőre nem tudta még megverni. Ezért 2.
-
[61] szeps 2012. 02. 24. 1:14
@bghu: Értem már. Tehát a Barca hagyja magát a kiscsapatoknak.
vagy:olyan erős a spanyol futball, hogy a kiscsapatok egyszerűen jobbak a Barcánál. Hisz - a logikád alapján - minden csapat jobb a másiknál (itt: Barca), aki megveri őket. Elég sok spanyol kiscsapat jobb náluk. :)
(Legalábbis, ha nem a pontok, hanem az egymás elleni számít.)Kettős mérce - Barca-szurkoló, én így szeretlek!
:D
-
[62] Xavier06 2012. 02. 24. 1:20
@zsakfos1: A 0-3-as meccsen az Ajaxnál 2 évvel idősebb korosztály játszott, az ebben a korban nagyon nagy különbség. Ettől persze még nagyon jók, és etalon az utánpótlás nevelésük
Más. Spanyolországban éppen változtattak az SZJA szabályokon, a 300k eur fölött keresők adókulcsa jelentősen nőtt, Katalóniában pedig még extra adó is van (talán 52% illetve 56% a két szám), akár egy ilyen döntés is jelentősen befolyásolhat erőviszonyokat... Abidal hosszabbítása is ezen bukott majdnem, ill. ha pl. a két nagy klub ugyanakkora bruttó fizetést ajánlana, akkor a RM lehet a nyerő emiatt... Mondjuk sokszor nem ez dönt - szerencsére. Illetve a rengeteg Barca saját nevelés és az akadémia miatt ez még az adókülönbséggel együtt is talán a Real-nál lesz nagyobb probléma a szerződés hosszabbításoknál.
-
[63] PrawoJazdy 2012. 02. 24. 1:45
Ez a 'bayern lerabolja a többi bundesliga csapatot' ma már nagyon nem igaz, az utóbbi években az egyetlen ilyen Neuer (két saját nevelésű kapus kipróbálása után) esete, akinél csak az volt a kérdés, hogy melyik elitklubhoz fog igazolni.
Ami viszont megmaradt az oldschool bayernségből, az az, hogy párharcok előtt elkezdik kóstolgatni az ellenfelet, most előre leigazoltuk Shaquirit, de ment a "López beférne-e a bayernbe" is tavalyelőtt, és Uli is néha megszellőztetett egy-két próbálkozást, persze szigorúan csak feltételes módban említve.Viszont a poszt helyén kezeli az olasz bajnokság (becsülendő) sikerét, ami jó, mert annak, hogy az "angol bajnokság" lement kutyába, nagyon sok esetleges oka is van, amitől nem tűntek el az olaszok problémái.
-
[64] whyalwaysus 2012. 03. 15. 13:18
Érdekes utólag visszaolvasni ezt a posztot, főleg a szerző gondolatát arról, h a legjobb 8-ban valószínű 3 olasz lesz. Jó lesz az egynek is :) A kommentek között is jól mellétrafált pár ember.
Erről a témáról valóban az idény végén lett volna talán legildomosabb írni v. max. a BL döntő előtt, ha tényleg összejön a Barca - Real. Tanulság: ne okoskodj túl hamar!
Mellesleg nem a spanyol liga dominál, hanem csak a Barca és a Real. A két másik spanyol csapat ugyanúgy kizúgott a csoportkörben, mint a City és a MU.
Azokkal is egyetértek, akik szerint még korai leírni az angol csapatokat. A MU számára ez egy valószínűtlenül szar év volt Európában, amióta világ a világ, nem emlékszem arra, hogy a MU ennyire balfék és könnyelmű lett volna a BL-ben. Nem hiszem, hogy ez állandósulna náluk. A City pedig hiába erős csapat, kemény csoportban voltak és náluk még hiányzik azért a BL rutin (rengeteget számít szerintem) plusz Mancini képességeiről is minimum megoszlanak a vélemények.
Az Arsenal kérdőjel évről-évre, de a Milan elleni visszavágón és a bajnokságban is megmutatták, hogy van még bennük spiritusz. A Chelsea lehet kiöregedik és / vagy elkezdett hanyatlani, de igazolni fognak tudni mindig.
Az utánpótlás pedig tör előre. A Spurs remek első szezont produkált a BL-ben és idén újra megvan az esélyük arra, hogy ott legyenek. A Liverpool pedig előbb - utóbb vissza fog kerülni a BL-be és komoly vetélytárs lesz ismét.
A spanyol csapatok a saját bajnokságukban viccek a két nagy ellen és hiába jó csapatok amúgy, ezt egyre inkább csak az EL-ben fogják tudni megmutatni, mint ahogy ez idén is megtörténik.
Csak bejelentkezett felhasználók szólhatnak hozzá a bejegyzéshez. Ha van felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.
Nagyon-nagyon jó és érdekes okfejtés, legjobban a ciklikusságot taglaló rész tetszett. Az olaszok feltámadása remélem elindult, bár ahhoz hogy 3 csapat legyen a 8 között, az Internek valamit tennie kéne (mondjuk kirúgni Ranierit). A jelek már láthatóak szerintem, hiszen a Napoli nem olyan öreg csapat mint a Milan volt néhány éve (bár a Cannavaro-Campagnaro-Aronica sort lehetne frissíteni) és a Milannál is indulgat egy fiatalítás (Boateng, El Shaarawy, Nocerino, Mesbah, stb.)
Szóval nem reménytelen az olasz klubok helyzete sem. A spanyolok uralma meg szerintem törékenyebb mint az előzőek, mert összesen két klubról van szó. Ha mondjuk a Real kfogja a Milant, és valahogy az olaszok jutnak tovább, akkor már mindjárt nincs nagy spanyol-dominancia. Illetve ha Mourinho elmegy Madridból és Guardiola Barcelonából, akkor azért visszaesnek rendesen.