A Bodnár-Riise felvetés érdekes, csak az a baj, hogy a norvégnak jobbak az adottságai, nem bír elfáradni, akkor is visszaér védekezni, ha ő fejezi be a támadást, ritkán veszt labdát és jobb a ballába, mint Boci jobbosa. Mindenesetre egy próbát megérne a befejezéseknél is szóhoz jutó tüzelő jobbhátvéd egy fegyelmezettebb balhátvéd mellett. Bár én inkább Husztit játszatnám felfutó balhátvédként egy fegyelmezetebb jobbhátvéd mellett.

Én is Gerát szedtem volna le a szpünetben, szegény Zolinak megint nem volt momentuma, pedig ott játszhatott, ahol legjobban szeret.

Egervári egyébként magát lavírozta olyan helyzetbe, hogy Gerzsonhoz nem nyúlhat. A magyar 'szakma' ugyanis lángpallosként használta Gerát a Koeman elleni keresztesháborúban. Egervári első kapitányi útja pedig Londonba vezetett. Megvan az első győzelem, lelkendezett az mlsz vezérkar Gera visszatérése kapcsán, így most Gerát, akkor se lehet lecserélni, ha szarul játszik és csak eggyel többen vagyunk vele.

A Elek-Vadócz cseréről meg már leírtam mit gondolok, szerintem ott veszett el az esély az egyenlítésre.

Ciprus 4-4 et játszott Portugáliával. Mit mondhatott a szövetségi kapitány a meccs előtt? Szerintem csak annyit: srácok, menjetek ki és focizzatok. Erre ezek a ciprusi gyerekek kimentek és fociztak. Kaptak egy négyest, erre ők is lőttek ugyanannyit. Egyszerű játék ez.

"Összességében nem volt ez rossz, érthetetlen ez az össznépi nyekergés a magyar interneten. "

szerintem a nyekergés nem a csapatnak szól, hanem a körítésnek (vagy rosszabb esetben a körítésnek köszönhető a nyekergés, már ha valaki bekajálta a sok lószart). és azzal kapcsolatban nagyon is érthető a nyekergés, éppen azért, mert az ember félti a csapatot. nem volt ez a teljesítmény rossz, helyt álltunk becsülettel, de ha azt hallom egy közvetítés során a kommentátortól, hogy "de jó, hogy bejött priskin, bezzeg koeman nem merte meglépni a kétcsatáros játékot", akkor elkezdek aggódni, hogy a médiában még hamisabb lesz ennek a gárdának a megítélése, mint egyébként lenne (mert józan, reális, egészséges felfogásról azért maximum álmodozni lehet itthon, ez régóta így van). hamis visszajelzéseket adott a sport1 végig, és nagyon rossz követendő irányt jelölt ki ezzel.

@popp így van, és az a legidegesítőbb a gerás eseménysorban, hogy amikor történt, már akkor éreztük, hogy ez így gáz lesz. sajnos ez a bizonyos rossz karma körbelengi az egész csapatot. mennyivel jobb lett volna, ha marad juhász a CSK, gera pedig magától tér vissza, ahogy illett is volna neki...

szóval van elképzelés, van kiállás, van valami játék, ugyanakkor van mellé egy rakás visszás mellékkörülmény, amiket nehéz figyelmen kívül hagyni, ha a jövőbe tekintgetünk.

@rizla A sport1 a hamis visszajelzéseket paradox mdon már a meccs előtt megkezdte a monstre Orbán interjúval. Mindenki tudja ebben az oszágban, kik álltak Kisteleki lemond(at)ása mögött, kik ütötték kőkeményen Koemannt, ennek megfelelően kiknek a bizalmát élvezi elsősorban az új kapitány. Az "itthon játszókat a válogatottba!" mozgalom élharcosa, mellesleg miniszterelnök és futballreformer megmutatta az utat, egy kellően szervilis nagyinterjú vele pedig felvezette a meccset.

Ezek után tényleg csoda lett volna, ha kritikus szó hangzik el a meccsen...

Hozzáteszem, benitóékkal egyetértve én is a pozitívumokra koncentrálok, de ha ebből a realista aspektusból dicsérjük a dicsérendőket, az rendben van - itt azonban behódolás volt.

@"raja ram" ne keseríts el, b.ki, ez komoly? mármint az eredmény...
dzsudzsák cseréjének egyetlen reális oka, vagy magyarázata lehet: a 7-kei meccsre tartalékolták. remélem én.

más: a mágnestábla, a rövid magyarázattal nagyon jó. megvilágosodtam, hogyan is kell ezeket érteni. grat és köszi!

Ismét egy jó elemzés, már ami a taktikákat illeti.

Részemről a nyekergés annak köszönhető, hogy bár egervári kötetlenebb támadójátéka látványosabb volt mint koemané, egészében véve tökéletesen esélytelenek voltunk. koeman pl. ki tudta találni, mit kell hátul játszani hogy nagyrészt semlegesítsék ibrát, aki tegnap viszont úgy élt, mint hal a vízben. gyekrabban jutottunk fel a 16osig, ez igaz, viszont egy keresztlabdán kívül viszont gyakorlatilag semmivel sem zavartuk meg a svédeket, viszonylag kiszámítható támadásokat vezettünk. a csere is nagyon rossz volt. király továbbra sem megoldás kapusposztra. És még egy szent tehenet is sikerült kinevelni.

A közvetítés pedig undorító volt.

Én csak azt nem értem, hogy ha egyszer Ibra visszavont csatárt játszott, és ezt kábé 2 perc után látni lehetett (főleg mivel ordító helyzeteket dolgoztak ki belőle), akkor mi a búbánatos lópikuláért nem tudott erre az egyszerű taktikai húzásra a meccs végéig SEMMIT sem reagálni a csapat, de legfőképpen Egervári...??? Nekem a Koemannál megszokott labdaszerző agresszivitás is hiányzott, alig ütköztek a srácok, csomószor méterekről fogták az emberüket. A támadójáték viszont tényleg kreatívabb, remélhetőleg kinő valami ebből a háromszögelős-egy(két)érintős játékból. Gerát cserének, Rudolfot jobbszélsőnek, Bodnárt jobb-bekknek, Husztit balbekknek (a két nemrossz ifjonc csereként is fejlődhet, egy-egy kisebb meccsen kezdőként). Kapuba fogalmam sincs kit lehetne állítani, de könyörgöm ne Fülöp Marcit!

@szferi "bár egervári kötetlenebb támadójátéka látványosabb volt mint koemané"

azt ne felejtsük el, hogy az első pár meccs koemannal is relatíve látványos volt, legalábbis nem kevésbé látványos, mint egervárival.
azt is sokan elfelejtik, hogy nem a védekező felfogás volt a gond a hollanddal, hanem hogy sokszor - a vége felé már különösen - 2 értelmes passzt nem tudtunk megcsinálni egymás után előrefele. ez minőségi probléma, ettől még ez nem érvényteleníti a taktikusabb, védekezőbb felfogás jogosságát, mert egy védekező csapat is lehet hatékony a támadójátékában, egyszerűen csak kisebb arányban támad (ugyanígy egy támadóbb felfogású csapat is lehet impotens, két csatár meg "tökösség" ide vagy oda). koeman szerintem egyszerűen csak hülye volt a támadójáték bármilyen formájához, de legalább a védekezéshez tényleg értett (nyilván nem az utolsó pár meccsből indulok ki).
hogy egervári mihez ért, azt nem tudom, mindenesetre ez a két meccs engem még nem győzött meg arról, hogy vele eredményesebbek leszünk elöl, már csak azért sem, mert egy-egy ciklus elején mindig jobban odateszi magát a csapat. mindenesetre komoly fejlődés biztosan nem lesz, igazából szinte teljesen mindegy is, hogy ki a kapitány, de akkor legalább ne lenne ez a politikai szarrágás... tényleg arra érdemes mostanában koncentrálni, hogy koman, szalai, németh, meg még páran beépülhetnek.

az azért jópofa, hogy egervárival támadunk, de a legveszélyesebb emberünket meg azért hozza le, mert nem védekezik jól. érzek ebben egy kis ellentmondást...

@"Nincs Basten"

nehéz kérdés ez, ilyenkor a belső védők szoktak kilépni a centerrel (Ibrával), de baromi önveszélyes.

Vadócz is foghatta volna, de akkor le kell volna mondanunk Koman támadójátékáról, szinte teljesen.

Nem tudjátok miért hagyta ki Szalait?

A elemzés rendben van (lasse fair = laissez faire).

Kár, hogy az egész este nem a fodballról szólt. Azt hiszem, hogy a tényszerű tudósításokat nem a SPORT1-en kell a jövőben keresni (tud valaki egy jó moldáv streamet?)
Azt a kijelentést pedig, hogy "voltak bíztató jelek", törvényileg kellene tiltani.
Várhatóan nyerünk egy góllal (1-0) a moldávok ellen, majd kettővel San Marino ellen, esetleg egy 0-0 Finnországban (egy csomó bíztató jellel) és pont ugyanott tartunk, ahol két éve, remek esélyünk van továbbjutni, mert nem kapunk ki a tőlünk gyengébbektől.
Pedig nem lenne ez gyenge válogatott, de Svédország az már nyugat. Szemmel láthatóan gyorsabbak és erősebbek voltak, mint mi.

Királyt ne erőltessük, bírom, meg minden, de nem megoldás az erősebb csapatok ellen (Anglia, Svédország).

Látta valaki a francia meccset?

nem voltunk rosszak. Egyedül fizikalitásban nőttek fölénk, de abban brutálisan. Sztem átlagban egy jó 10 centivel és 8-10 kilóval biztos hogy erősebbek voltak a svédek. Sejteni lehetett hogy ilyen nyomást nem lehet kihúzni.

Az elképzelés jó, az összeállítás jó. Hagyni kell őket tovább dolgozni. Jó lesz ez, de nem kell álmodozni.

és azt is hozzá kell tenni hogy ez a svéd csapat sokkal jobb volt, mint az utóbbi években bármikor.

Lagerbeck-kel teljesen besavanyodtak a maradi 4-4-2-jükbe, most mertek váltani és egészen szinesen fociztak, teljesen felrúgva eddigi hagyományaikat.

@rizla : nem voltak azok olyan látványos meccsek, a dánok ellen és a két albán meccsen is a szervezett védekezésnek köszönhetően hoztuk az eredményt, egyik sem volt látványos. ezt leszámítva egyetértünk.
szerintem ezzel a kerettel a koemané volt az egyetlen járható út, azzal hogy egervári előrenyom két képzetlen/motiválatlan támadót, max. a tizenhatosig lehet eljutni, mielőtt gond nélkül lekapcsolják őket - "2 értelmes passzt nem tudtunk megcsinálni egymás után előrefele. ez minőségi probléma". Így van, nem is erre kéne építeni a taktikát.

Amit még hiányoltam (és sok-sok éve hiányolok), az a tökös hozzáállás. A jó értelemben vett önbizalom, a harcos, az ellenfelet nem félő, csakazértis-mentalitás. A fiatalokon (Lázár, Koman) érződött ilyesmi, szerintem ettől is lóghattak ki felfelé, Dzsudzsi ilyen még alapból, de ő keveset játszott. A többieken viszont azt láttam, amit évek óta majdnem minden válogatotton, teszik rendesen a dolgukat, de teljesen tisztában vannak vele, hogy gyengébbek mint a svédek, és nem sok keresnivalójuk lesz.
Valaki írta tegnap, hogy egy Elmander elleni szabálytalanság után Mellberg rögtön odalépett a mi fiunknak. Igen, ezek is kellenek nagyon. Ibra bunkón rátart Juhász sípcsontjára? Rúgjunk alá, csak hogy értse, velünk ne g*cizzen. (Más kérdés, hogy ő ezt talán nem értené:))

Még valami: ez a Toivonen gyerek egészen jól megtanult focizni, két éve még nem sokat néztem ki belőle, ahogy csetlett-botlott a PSV meccsein.

@magpie_z

ha már Toivonen: Európai szinten ő is jóindulattal nevezhető max középszernek. Attól hogy rúgott pár gólt az utóbbi 10-15 év legygengébb PSV-jében, semmit sem jelent.

és akkor hasonlítsuk össze a hasonló korú Priskinünkkel. ég és föld.

Priskinnek is jobb lenne gy holland bajnoságban villogni, nem pedig a favágóligában örlődni.

@giacinto2 priskinnek tipikusan a mentalitásával van a probléma, amúgy még az is lehet, hogy tehetségesebb a toivonennél (futballokos!). csak hát az önmagában kit érdekel...

lehet, hogy tévedek, de nekem ezért nagyon rokonszenves szalai, valahogy komolyabban vehető emberként, személyiségként, mint ez a rudolfpriskin-vonal, persze ez csak ilyen felületes megállapítás.

@giacinto2 nem is gondolom zseninek, csak annyit akartam írni, hogy sokat fejlődött.

Nem egészen értem, miért volt olyan illúziója többeknek, hogy csak azért, mert magyar lett az edző, a játékosok megtanulnak játszani... Ez csak a szlogenek és a politika szintjén meg így, a valóság kissé más...

@halihalo szerintem innen senkinek sem volt ilyen illúziója, viszont a többséget kurvára irritálja, hogy efféle illúziót igyekszenek kelteni benne mesterségesen (ezzel a porhintéssel is azt sugallva persze, hogy továbbra sem várható komoly változás).

@rizla Innen lehet, nem volt, de ha végig hallgattad a tegnapi közvetítést, akkor ott két és félórán keresztül ez folyt, és még előtte is egy órán át. Gondolom, nem véletlenül...
De igaz, nem erről kell itt beszélni...

Ez mind jó meg minden, de ha nem játszik jól Gera akkor tök mind1.Vagyis hát nem mert az igaz, Koman-t betették volna középre akkor ő tudott volna irányitani mint Gera gyorsan.Az szembe tűnőbb volt hogy a svédek egy mecsen 4x 5x felgyorsitotak és a védelem nem bírt menni.Agyba.Juhász tudott ugyahogy.Nekem Lázár játéka nem tetszett.Laczkó jobban játszott.Lipták volt aránylag jó bár agyba lassu.Több embernek kell külföldön játszania.

@arkel SZVSZ az első gól egyértelműen Lipták hibája volt. Elhagyta az emberét vagy 3-4 méterre, amikor senki más nem volt a környéken.

Na végre valaki leírta, hogy jól játszott Rudolf, már azt hittem, én vagyok a hülye, hogy mindenki szidja, csak én nem :) Jó elemzés, talán Lázárról lehetett volna egy-két szót írni, ha már az angol meccs után ment az össznépi szélsővédőkeresés.

@magpie_z

persze értem én. csak arra próbáltam rávilágítani hogy mennyire messze vannak a hasonló korú, posztú "sztárjaink" még az ilyen B-kategóriás válogatottak középszerű embereihez képest is.

a kezdővel semmi baj nem volt, hosszú idő után talán most van olyan hogy nem minenki próbál 3-4-5 nevet bezsúfolni a saját "álomkezdőjébe"

enneka csapatnak kellene/kellett volna játszani korábban 4-5 meccset.

viszont az is feltűnt hogy mennyire fiatal az átlagéletkor (max 25 körül lehetett a mezőnyben), ebben a csapatban igenis van jövő. és anélkül sikerült fiatalítani, hogy eleve esélytelenek legyenek bármire is (mintha pl 21 évesekkel telipakolták volna a kezdőt)

az utolsó mondatot nem jól irtam, d esztem érti mindenki.

@giacinto2 Lehet, csak az én mániám, de azért Némethet lassan kipróbálnám elől. Komannal talán jól megértik egymást.
Másik mániám: Gerát nem kéne misztifikálni. Azért, mert a Fulhamben azokkal a társaival jó, ebben a válogatottban nem az. Más stílusú emberek kellenének ehhez hozzá.

@ulver Sőt, egészen pontosan laissez-faire. :))

"Meccsben voltunk, látszott, hogy életképes, amit akarunk, viszont az is, hogy a svédek gyakrabban tudnak a miénkhez hasonló helyzeteket kialakítani, és előbb préselnek ki belőlünk egy hibát, mint fordítva."

Ez az egy mondat tökéletesen leírja a tegnapi meccset.

Egy felfutó Bodnárt pedig én is üdvözölnék, bár valószínűleg 5-6 évvel korábban ez könnyebben lett volna kivitelezhető, nem hiszem, hogy az NB2-es nyíregyházán keményen végigdolgozott hónapok és a kissé hosszúra csapatkeresés (?) megdobta az esélyeit, akár a válogatott behívót, akár a formát/kondit illetően. Pedig egyébként jó meglátás, hogy a hazai mezőnyből gyakorlatilag ő az egyetlen, aki képes lehet egy ilyen (hiány)poszt betöltésére, beadni tud, futni szintén és emellé tényleg szívét lelkét kiteszi a pályára, csak hát ugye a fentiek (meg az utolsó Koeman meccsen mutatott védőjáték)...

@matthe07

*hosszúra nyúlt

@sporttárs +1

@rizla "azt ne felejtsük el, hogy az első pár meccs koemannal is relatíve látványos volt, legalábbis nem kevésbé látványos, mint egervárival." - úgy-úgy, ezt mintha mindenki elfelejtené.

@giacinto2 Mi futballokosak vagyunk, ők meg a futball erősek.

Az a helyzet, hogy már huszoniksz éve keressük a biztató jeleket, és mi, harmincon túli fiatalok ezt már nagyon unjuk (pl. én legalábbis).
Szóval az nem fér bele, hogy szünetben lekapjuk az egyetlen kreatív támadó középpályást, mert Gera - gondolom - nem szent tehénnek tért vissza.
Persze, most keveset játszik a Fulhamben, mert Mark Hughes nyilván nem látta, hogy miket csinált tavasszal, de ez inkább a "nap is rossz szögből sütött a pályára" kategória.
OV - nyilván nemes szándékú - atyáskodó figyelme sem szerencsés egyáltalán. A kispadra is leülhetne, ha már bejár az öltözőbe.

@matthe07

szándékosan torzítottam, hogy jobban utaljak a jelentésére, de ezek szerint ellenkező hatást értem el. Kijavítottam.

A taktikai ábrán amúgy két komolyabb elgépelés is volt :)

@popp :))

Még egy dolog tűnt fel és bosszantott is meccs közben többször: sokszor fejelgettük a labdát, még a középpályán is ahelyett, hogy laposan próbáltunk volna meg játszani. Nem biztos, hogy a svédek ellen a fejjáték a nyerő taktika.

@popp Ez odabaszott, mindent tökéletesen leíró és összefoglaló bon-mot, grat! :) Nálam szállóige.

@popp

ez nekem is átjött. :) It's all right! :)

annyira megnéznék egy Guardian chalkboard-ot erről a meccsről. Lipták pl vagy minden második passzát elrontotta sztem, (úgy 40-ből vagy 20-at) ami egy középhátvédtől vállalhatatlan!

"Összességében nem volt ez rossz, érthetetlen ez az össznépi nyekergés a magyar interneten."
90 perc alatt 0, azaz nulla a kaput eltaláló kísérletek száma. Ez a legtöbb meccsen jobb volt Koemen idejében.
Ami érthetetlen az a következő: minden esetben amikor magyar edző kerül a válogatott élére, jön a kötelező seggnyalás még teljesen értelmezhetetlen produkciók láttán is. Szinte minden média ezen elv mentén ítélte meg a tegnapi meccset is. Ha ugyanez az egérvárinál kategóriákkal képzettebb Koeman idején történik, most minden média hangosan követelné az edzőváltást.

@tundrish

ebben persze teljesen igazad van, alig várom, hogy állva kelljen tapsolni Viktort a Puskásban.

Egyébként lehet, hogy konkrétan nem találtuk el a kaput, de a játék képét tekintve nem voltunk rosszak, és több veszélyes helyzetet is kialakítottunk (nem csak véletlenül adódott).

nem szeretek politizálni, de aki OV-t élteti, h milyen jó, h ott van a meccseken, attól megkérdezném, h mielőtt hatalomra került, akkor is elment az idegenbeli meccsekre? lehet, h igen, nem tudom, azért kérdezem... amennyiben nem, akkor az egész csak reklámfogás...

egyébként nekem már az is tetszett, h nem kellett vanczákvilike és szélesi szerencsétlenkedéseit néznem... kúman idejében a meccseket nézni kínszenvedés volt, mert hátrányban az volt a taktika, h még több védő legyen a pályán... tegnap legalább láttam, h a magyar csapat képes kombinatív, sokpasszos játékra... ezt a stílust kéne addig fejleszteni, míg kiforrott nem lesz... előbb-utóbb a sokmozgásos játék meg kell, h hozza az eredményeket...

Azért vicces, hogy a komplett magyar sajtóban egy blog az egyetlen hely, ahol szakmai elemzés születik a meccsről. Nem erre lennének a szakértők meg a profi újságírók? Ja, hogy ők kb. annyit tudnak hozzátenni egy-egy meccshez, hogy a svédek jó lélektani pillanatban lőtték a gólt? Nyilasi meg elmondta, hogy azok fáradtak el legjobban, akik nem játszanak a klubcsapataikban, miközben 1-2 forduló telt el az európai bajnokságokból. Lol.

Dzsudzsák lecserélése sztem azért volt óriási hiba, mert ő volt a csapatban az egyetlen, aki lendületből végig tud vinni, majd lövéssel befejezni egy kontratámadást. Máshogy nehezen lőhettünk volna gólt, arra nem igen lehetett számítani, hogy Rudolf majd egyszer pont arra mozog 4 svéd között, ahová Koman visszagurít. Dzsudzsák 2 és Elek 1 lövőhelyzetén kívűl igazából nem is volt helyzetünk, legfeljebb olyan szituációk estek meg, amiből akár helyzet is lehetett volna.

A német párhuzam sztem annyiban állja meg a helyét, hogy ez is egy kontrára épülő 4-2-3-1 volt. Koman nem csatár, de talán nem is az a típusú szélső, mint amit tegnap játszott és ami Müller, Dzsudzsák stílusa sem hasonlít Poldiéra.

Én bírálnám az Elek-Vadócz középpályát, semmi szűrőmunkát nem végeztek, ha sikerült átjátszani a fenti 4 ember alkotta első védelmi vonalat, onnantól nagyon könnyen kerültek helyzetbe. A visszalépő Ibra kezelését is elvégezhették volna. Tényleg, mintha a pályán se lettek volna, vagy én látom csak így?

Összességében azért tűnt csak úgy, hogy volt némi esélyünk, mert a svédek voltak szívesek kihagyni a 100%os ziccereiket. Ezzel a forgatókönyvvel 10ből 8szor már a félidő is 2-0, a vége még rondább. A vébé egyik tanulsága az volt, hogy a világon szinte mindenki tud már visszaállva nagyon hatékonyan védekezni, mi sajnos még nem tartunk itt. Akkor viszont esélyünk sincs egy olyan meccsen, ahol ennyire nincs nálunk a labda, egyszerűen törvényszerű volt, hogy csak kikaphatunk. Szóval nem értem, hol van az a bizonyos koncepció, ami az állítólagos pozitívum. Az, hogy néha végig tudtunk vinni egy-egy kontrát?

na szóval: a vikingek eveztek, ahhoz tüdő kell. az afrikaiak futottak, ahhoz is tüdő kell. mi meg lovasnemzet voltunk, tehát se tüdő, se futás. cseszhetjük a focit, ha már a középkategóriás válogatottakkal se tudjuk felvenni fizikailag a versenyt. :(

@fecooo illogikus felvetés, hisz pont addig kéne erősebben kampányolni, amíg meg nem választják, nem? Amúgy röhejes ez a személyi kultusz. Igaz, ha a fele megvalósul az ígéreteknek (nemzeti stadion, grundok vissza, pénz, utánpótlás nyomatása, plusz mondjuk harmadikak leszünk a csoportban) én akár napi három OV interjút is megnézek. Más kérdés, hogy nem ebbe az irányba mutatnak a dolgok jelenleg.
Azért Ibra parasztsága is megért volna egy-két szót. 85. perc, kettő-null, mi szükség erre? Amikor 2000-ben Totti csinált valami hasonlót Halmai Gabival a magyar-olaszon (ő sem kapott még sárgát sem), legalább szorosa volt az eredmény. Nem lehetne videó alapján eltiltatni ezt a gennyládát?
Amúgy a poszt remek, egyetértek majd minden szavával. Irgalmatlanul drukkolok Volinak, hogy ne kallódjon el a Sampban, mert erre a játékra, mentalitásra nagy szükségünk lesz. És amit sokan mondanak, hogy elrontotta az első félidei visszagurítást: nem, ő csinálta jól. Ott volt hely. Érkezni kellett volna.

@fecooo Rendszeres meccsre járó ember volt eddig is, különben nem hiszem hogy reklámfogás ha érdekli a válogatott meccse, ugyanolyan ember mint bárki más. Nem mintha ez bármit is számítana.

Mit várunk attól a csapattól akinek a "sztárjai" perceket játszanak a klubjaikban csereként, jó esetben... Folyamatosan viszik el a fiatalokat külföldre, ott a nagy klubok kölcsönadogatják ide-oda, és szép lassan eltűnnek, vagy visszajönnek az NB1-be szürkülni...

Amúgy melyik magyar játékos tudna olyan gólt fejelni, mint ez a "noname", szürke, vkp Wernbloom? Az érkezés, dinamika, erő, ahova ment... Más kérdés, hogy ez is a rövidbe. Közelről, erősen, de a rövidbe. Gabesz?
Nálunk pedig (megint) senkiben nem éreztem a gólt.

A mi futbalokos fiaink sajnos pont a gondolkodás gyorsaságában maradnak alul a nálunk magasabban jegyzett válogatottak ellen. Az első félidőben még csak csak, de aztán jön a fáradság és a kihagyás. Lásd Lipták lemaradása az első gólnál. A magyar NB1- ben ez sajnos csak egy bizonyos szintig fejlődik. Szerintem is gond hogy csak két játékosunk játszik biztos kezdőként nyugati bajnokságokban. Jobb lenne ha kisebb csapatban de játszana Huszti, Hajnal, vagy Rudolf

@"Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa" : Igen, épp olyan ember, mint bárki más. A moldáv meccs előtt pl. én fogok 1 órás interjút adni.

"Javasoljuk, hogy a továbbiakban 22-es mezszámmal lépjen pályára."

Ez most mit jelent? A válogatott számozási elvei alapján akkor Dzs-nek csereként kéne számba jönnie?

(Válogatott számozási elvek: ha egy darab csatárunk van, adjuk már neki azt a kurva kilencest, Koman mégse egy Céroni - ami nem minősítés, semmilyen irányban)

@Lacóka Komant a ergyértelműen a tízes illetné.

Amúgy érdekes Gera nyilatkozata: „Az első félidőben mindkét félnek volt lehetősége, a második játékrész elején pedig betaláltak a svédek, ami kicsit megfogta a csapatot. Rosszul reagáltuk le a helyzetet. Az természetes, hogy egyenlíteni akartunk, de nem szabadott volna ennyi teret hagyni az ellenfélnek. El kell felejtenünk ezt a találkozót és már csakis a Moldova elleni meccsel szabad foglalkoznunk!” - jól értem, hogy szerinte se kellett volna vkp-t csatárra cserélni?

"Összességében nem volt ez rossz, érthetetlen ez az össznépi nyekergés a magyar interneten."

Hatalmas +1

Geráról: egyszerűen nevetséges, se nem támad, se nem védekezik, ha a pályán van az évek óta gyakorlatilag emberhátrányt jelent nekünk, a Fulhamben másfél évet padozott, volt egy viszonylag jó féléve, amikor illeszkedett a Fulhambe, akkor sem elsősorban a bajnokságban, hanem az Európa Ligában, sajnos a Fulhamben sem fog már úgy játszani, mert nem lesznek körülötte olyan körülmények, se edző, se játékostársak, tartósan epizodista lesz, a válogatottban el kell felejteni és ami külön fájó, hogy ez az ember buktatta meg Koemant vagy pontosabban ő volt az elsődleges hivatkozási alap.

Koeman nagyon jól látta, hogy ezzel a játékosállománnyal csak akkor van esély, a bunkerfocit játszunk, bekkelünk ezerrel, aztán vagy találunk gólt vagy nem, azt se feledjük, Rudolf, Torghelle többször volt nála sérült, Priskin meg sajnos egy vicc a válogatottban. Koemannál tétmeccsen talán összesen nem alakítottak ki ellenünk enyi helyzetet, mint most a svédek.....

Nem bírom megérteni, hogy miért nem lehetett kivárni Koemannal a selejtezők első pár fordulóját, hogy mire jutunk, így meg eleve úgy indulunk neki, hogy "építekezünk", deklaráltan semmi elvárás nincs, csak az "építkezés".....

A svédekről: szerintem az utóbbi évek leggyengébb svéd csapatát láttuk, ez egy formálódó csapat, az látszik, hogy nagyobb benne a potenciál, mint a korábbi rakkolós svéd csapatokban, de még nincsenek összeállva, most lehetett volna megfogni őket egy összeállt, jól védekező csapatnak, ha másra nem döntetlenre.

A magyar "szakemberek" egyik legnagyobb tévedése volt Husztiból nem balhátvédet faragni gyerekkorától kezdve, minden képesssége adott lenne hozzá(gyorsaság, agresszivitás), de már késő, Laczkó sajnos képességileg kevés erre a posztra nemzetközi szinten(lassú, nem agresszív), de a magyar bajnokságban jól látják a Lokinál, hogy otthonra megfelelő neki ez a poszt, állítom, ha Huszti a Lokinál nevelkedik most nem csak egy kiváló balszélsőnk lenne: Dzsudzsi, hanem egy nemzetközi klasszis balhátvédünk is: Huszti, sajnos ebből már nem lesz semmi.

Vanczákról: divat lett őt szidni, valóban nem világklasszis, de sajnos a tények sosem hazudnak. NYilván nem véletlenül játszik a svájci Sionban, míg Lipták a Videotonban, a Sion harmadik Svájcban, persze ne essünk hasra a ottani színvonaltól, de az nem véletlen, hogy két csapatuk indulhat a BL-selejtezőkön és most már van egy biztos helyük a főtáblán, Lipták vajon menne a svájci harmadikba, ha hívnák, nyilván nagyobb pénzért, mint amit a Vidiben keres? Persze, hogy menne, de nem is hívják! Sajnos a Juhász-Vanczák párosnál nincs jobb ma Magyarorzágon....

Lázár kellemes meglepetés volt, de sajnos soha nem lesz Bodnár szintű játékos, aki egyébként a Lokiban érthetetlenül esett vissza, ebben bizonyára a balesete is szerepet játszott.

Faragó Ricsi egyszerűen felháborító volt, de az igazán félelmetes az volt benne, hogy az az ember azt érezte őszintén, hogy neki most azt KELL mondania, amit mondott, úgy KELL közvetítenie, ahogy közvetített..........

Igazából ebben a Csányi-féle vonulatban én hiszek,de ez a dolog is csak hosszútávon tudja el produkálni az életjeleket a jelenlegi magyar labdarúgást mérsékelt érdeklődéssel és figyelemmel kísérem,szurkolok meg hiszek bennük a realitás talaján,de a realitás az,hogy tavaly is ugyanígy kaptunk ki a svédektől,tavaly előtt is meg három év múlva is ugyanígy fogunk.

@horas

Én abban hiszek, hogy ma Magyarországon 12 futballakadémia működik.

A tavalyi U20-as vébébronz gyakorlatilag egy akadémia beért munkájának gyümölcse volt. Mi lesz itt, ha a másik 11 akadémia munkája is beérik?...

Tudom, ez így, ilyen formában naivitás, de azt tartom, hogy hosszú távon föl lehet zárkózni legalább egy szlovén, norvég, horvát szintre.

@Csöncsön
Ebben én is hiszek és,hogy Csányiék és Orbánék irányítása alatt ez a dolog csak még erőteljesebben jelen lesz.
Azért a fasz kivan ám,hogy tipikus foci nemzet vagyunk,aztán mindenben jók vagyunk csak ebben nem,mikor igazából erre lenne igény és ez a legnagyobb üzlet is.
Ennyire nem lehetünk böszmék mint nép.

Ja, hogy a poszthoz (és a meccshez) is hozzászóljak: egyetértek azzal, hogy Dzsudzsit szabadon kell hagyni szervezni. Magyar szinten ő egy hihetetlenül veszélyes, kreatív játékos. Szerintem a második félidei támadójátékbeli visszaesés főleg annak volt köszönhető. hogy ő lejött. Gyors, jól cselez, és gyakran választ jó megoldást a 16-os környékén.

@danesdzsu
Alig várjuk. Szerinted is futballokos nemzet vagyunk? :))

Pont ugyanazt csináltuk, mint két évvel ezelőtt, akkor is az első félidőben egész jól odatettük magunkat (más kérdés, hogy ennyi helyzetre nem emlékszem egyik oldalról, de különösen a svédekéről sem), a második félidőben meg kaptunk egy tök elkerülhető fejes gólt, kinyíltunk, és aztán még egyet. A "klasszisok döntötték el a meccset" duma meg óriási parasztvakítás, pont, hogy egy szürke zongoracipelő fejelt két gólt. A mieink közül felfelé különösebben senkit nem tudok kiemelni, lefelé viszont Gerát, akinek a futtatásától meg a seggének a nyalásától kezd már betelni a pohár, főleg ezeket a produkcióit látva. Ha szarul játszik, ültessük le őt a padra, nem a végig aktívan próbálkozó Dzsudzsákot kell lekapni a félidőben, mert ő még nem sértődött meg az aktuális kapitányra.
A moldávok ellen sok jót nem remélek, szerintem 1-1re végzünk, kint is leszek Újpesten, gyertek minél többen! Hajrá magyarok4

Amúgy ez a Rudolf Gergely tűnik nekem még egy jó képű tévedésnek.Ő tipikusan a funkciótlan futballista klasszikus esete.Csatárnak nem elég erős,szélsőnek meg nem elég gyors és ügyes,nem nagyon látom az ő futball identitását.

Valaki írta,hogy Gera-val lett megbuktatva Koeman.
Koeman így is úgy is ment volna,egy futballt kedvelő jobbos kormányban kicsit,hülyén hatott volna eg ykülöföldi szövetségi kapitány,kívétel az lett volna,hogyha Hiddink vagy Capello az illető.

Egervári is megfog bukni ez a sorozat végén mert ő sem lesz jobb a 4.ik helynél és akkor is lesz egy aktuális,a magyar futballt megmentő koncepció egy új szövetségi kapitánnyal,mint kivezető út a sikertelenségből ami ugyanaz a mesterkélt önhitt erőltetett bárgyúság lesz,mint volt Várhidi-vel,Koeman-al és most Egervári-val.

Gyertek az U21-es meccsre is, ők aztán tényleg megérdemlik a bíztatást! Én először megyek az Üllőire, utána irány a Megyeri. :D

@horas meg még ugye Mattheus is lehetett volna szöv. kap., mert ugye ő magyarrá tudott válni :D

@Lacóka PSV-ben 22-es asszem és ott sokkal jobb mint a Nemzeti11-ben

@Csöncsön Én abban hiszek, hogy ma Magyarországon 12 futballakadémia működik.

az innen kikerülő játékosok előbb lesznek a magyar tudományos akadémia rendes tagjai, mint EB/VB résztvevők.

Amúgy mi volt a gond Faragó-val - mondjuk szerintem mindig van vele gond,nem szeretem a stílusát - de most többen is említették és ez most nekem egy kicsit kiugró esetnek tűnik ezáltal.Nos?
(Nem láttam a meccset)

@horas

Elképesztő nyáladzást folytatott le végig a meccsen, hogy "és igen, Egervári támadót cserél be", "ez hozzáállás kérdése is", "még csak egy hónapja vannak együtt, de már most milyen jó a csapat" stb. stb.

@"raja ram"

Lehet. De építkezni csak az alapoktól elkezdve lehet.

@horas Szép nagyívű nyelvcsapásokat hallhattunk tőle az új (mindeféle szintű és fajtájú) vezetőség felé... :)

@kulibáli-a-sötét-sanyi azt tudom, csak nem értem a célzást, h most akkor padozzon, vagy kapja azt a szerepkört, amit a PSV-ben nyom (az egyébként különbözik az itthonitól?), vagy csak egy vicc volt, amihez nekem van korán, vagy a szerzőnek volt majd' egykor (bocsi heinrich) :)

@popp a jövő tízese egyértelműen Koman, bár ha fulhami szinten játszana, elférne az még bőven gerán, sztem Volinak korai is lenne. A kirohanásom inkább annak szólt, h nekem fáj egy középpályás hátán 9-t látni (de lehet én vok a konzervatív)

@Csöncsön
Sosem szerettem,ritka buta és idegesítő stílusa volt mindig is az én ízlésem szerint,ezek szerint most még jobban kitett magáért.Vele még az is bajom,hogy amíg Hajdú B.-nek vannak értelmes észrevételei,vannak önálló gondolatai amikben úgy azért rendre van is valami,addig tőle ilyet,hogy kiszúrjon valamit ami nem a banális felszín tőle még sosem hallottam valószínűleg nem is fogok már.Úgy,hogy tavaly az év sport riportere lett,ha jól tudom.

@Lacóka nem csak játszon úgy ahogy a PSV-ben, legalábbis szerintem erre ment a célzás

Nekem abból van elegem hogy az megfelelő kifogás hogy egy csapat fizikálisan erősebb mint mi: Ha ők erősebbek akkor mi gyorsabbak, meg fordítva. Murinho Interje is megmutatta hogy olyan csapat ami sokféle játékstílusra tud reagálni, rá tudja erőltetni a játékát az tud igazán sikeres lenni. Szar kifogásokból Dunát lehetne rekeszteni, és a magyar szaksajtó meg csak ismételgeti ezeket az értelmetlen kliséket. Mindennek van ellenszere a mai fociban, és kész......
Csak meg kell keresni. Évek óta nem látok olyan magyar válogatottat aki képes változtatni a játékán meccs közben. És Ek-ban meg az volt a legrosszabb hogy nem tudott belenyúlni a meccsbe, heinrich-et taktikailag képzettebb embernek látom mint őt.

@sevcsenko89 dzsudzsák ráadásul a fidesz kampányarca is volt, hoppá. nem illik lecserélni.

@Csöncsön Lehet. De építkezni csak az alapoktól elkezdve lehet.

Ezekbe az akadémiákba nem a legtehetségesebb gyerekek kerülnek be, hanem azok, akiknek a szülei meg tudják fizetni. Egy cél lebeg előttük: leigazolni valamelyik nyugati csapat kispadjára, ahol lehet pár ezer eurót keresni havonta. A magyar focisták morálja Détári óta nem változott. Ő volt az utolsó magyar világklasszis, de oda ment, ahol a legtöbbet ígérték neki, Görögországba, tehát lement a focitérképről.

@Csöncsön az sem volt elegáns Faragótól, hogy a meccs után szénné égette szegény Komant, miszerint "Ibrahimovicsot kergette a folyosón a mezéért".

@kulibáli-a-sötét-sanyi valójában úgy játszik, mármint én lényeges különbséget nem látok. a csapat szarabb körülötte, itt elvétve találkozik a labdával, és nincs fej, akit megcélozhatna egy beadással középen.

egyéb: rudolf dicsérete henriktől nekem azért fura kicsit, mert anno pl az írek ellen nagyon lehúzta szerencsétlent, pedig akkor még valami gólpasszt is adott, meg összességében bejöttek a megoldásai a szélen. most volt 1-2 értékelhető labdaérintése, de amúgy rendkívül súlytalan volt elöl, neki is inkább árnyékék a posztja (egy szalai féle gólemnek több létjogosultsága lenne ebben a rendszerben is ékként). vele amúgy az a bajom, amit részben horas is ír: féltehetség. pl nyomja a kurva jó cseleket, nagyon szépek, látványosak, technikásak, csak épp 10-ből 9-szer nem jók semmire. forgolódik mint zidane, csak elveszíti a labdát.
emellett is komolytalan dolognak tartom, hogy pont rá épít egervári azon a poszton, amikor hónapok óta nem játszott tétmérkőzést és előreláthatólag a jövőben sem nagyon fog. ha komanhoz bátran nyúlunk (ami nagyon helyes), akkor tegyük meg ugyanezt némóval és szalaival is. priskint meg felejtsük már el a gecibe, ügyes srác, régen bírtam, de egyszerűen teljesen elásta magát.

@horas

Engem is idegesíteni szokott Faragó, de pont azért tartom vérprofi riporternek, mert szemlátomást lövése sincs ugyan a fociról, ez azonban egy hétköznapi nézőnek nem tűnik föl. Márpedig egy riporternek nem az a feladata, hogy szakértő legyen, hanem hogy elmondja, mi történik a pályán. Szóval szerintem sincs önálló gondolata a fociról, és ezért pótolja azt legtöbbször ilyen nyáladzásokkal; fölkapva valami divatos gondolatot, és azt hirdetve 90 percen át. (Pl. a vébén a németeket hájpolta úgy, ahogy most az új futballvezetést.)

@"raja ram"

Én azért nem általánosítanék. Ha van 12 akadémia, és ott minden évfolyamban csak 30 gyerek tanul, az már évjáratonként 360 gyerek, akinek komoly alapjai vannak, és világszintű képzést kapott.

Én csak röhögök ám ezeken,hogy most itt tényleg elképzelik,főleg Faragó meg ez a vonal,de még Egervári is,hogy itt most helyreállt a rend és a gonosz külföldi zsarnok szakember láncait ledobva újra saját fociját tudja játszani a magyar válogatott mert az óriási visszahúzó erő volt,amit Koeman csinált és ezért nem sikerült a kvalifikáció..amúgy alapban rosszul vagyok ettől a nemzeti öntudatos önámításból amiről az egész ország szól most már évek óta.

Ugyan az a korlátolt képességű szolid kis csapat lesz a magyar válogatott álmodozó és hozzá nem értő vezetőséggel és sportmédiával Egervári-val is.Pont.

"Vissza kell térni a magyar stílusra meg ilyeneket nyilatkozik,mert,hogy Koeman nem magyaros stílusban játszatta a válogatottat és,hogy ez a holland stílus már megbukott Henk Ten Cate-val is mert,hogy az ő Dunaferr-je,hogy megverte az MTK-át annak idején...

Amikor "magyaros" stílusról beszélhettünk akkor a világ 10 legjobb futballistájából 3 magyar volt,miről beszél ez a hülye,milyen stílust vár egy olyan csapattól ami európai viszonylatban közepes szinten de annál inkább alacsonyabb szinten képzett technikailag és takitkailag...na nem is foglalkozok ezzel mert csak felhúzom magam,jobb volt nekem magyar válogatott nélkül tegnap....

most nézem csak az ismétlésen ezt a faragó-komant. "látom kergetted itt ibrát" BAZZZZMEG, jézusom....

mármint ez a része nekem nem volt meg tegnap. hihetetlenül tapló idióta.

@Csöncsön És ezzel a világszínvonalú képzéssel sem sikerült "kitermelni" egy olyan focistát sem, aki egy komoly csapatban kezdő ember lehet.

@"raja ram"
Amúgy belegondolunk,most csalódásnak éljük meg,hogy Németh nem tudott betőrni a Liverpool-ba.Viszont ugródeszkának és arra,hogy a térképre felkerüljön jó volt.Most Németh-et az MTK-ból mikor vette volna meg az Olimpiakos 1 vagy másfél milláért nemtudom mennyi volt.És az Olimpiakos miatt nyavalyognak sokan,pedig ott azért sok nevesebb játékos van,vagy volt nagy név,azért az a közeg még mindig valamilyen szinten komoly színvonal.

Azért a magyar fiataloknak nehezebb dolgok van szerintem,mert előttük óriási űr van,előttük nem tört be senki,a magyar mint nemzetiség nem jó márkanév külföldön légiósként mint egy szerb,horvát,cseh nekem megygöződésem,hogy Németh,Koman stb szintű magyar játékosokkal egyforma játékerőt képviselő fiatalok játszanak rendszeresen.

@horas Ez eddig mind rendben van.De Ciprus miért tud négyet vágni Portugáliának? Görögország hogy lehet EB győztes? Románok, bulgárok, szlovákok, bosnyákok, montenegróiak, japánok, koreaiak játszanak top csapatokban. 50 éve egy magyar sem játszott az igazi élvonalban. Nem létezik, hogy el vagyunk átkozva! Mi itt irogatunk és úgy néz ki, hogy a foci egy fontos dolog. Pedig az igazság az, hogy Magyarországon egyre kevesebb embert érdekel a labdarúgás. hetente több száz fiatallal van dolgom és senkit nem érdekel a foci. Se a magyar, se a külföldi.

"Magyarországon egyre kevesebb embert érdekel a labdarúgás. hetente több száz fiatallal van dolgom és senkit nem érdekel a foci. Se a magyar, se a külföldi."

Ez nem igaz.Két meccset megnyer a magyar válogatott egy más után netán esetleg egy kicsit nagyobb arányban,tele van a népstadion.És én sokat ingázok városok között,sokszor előfordul,hogy beugrok vadidegen kiskocsmákba és mindenhol téma a foci az aktuális BL-meccsek a válogatott meg főleg.

Abban van tendencia,hogy a fiatalokat már nem érdekli annyira a foci,de szerintem ez sokkal nem lenne másképp akkor se ha jó lenne a magyar foci,mert ez szerintem ez már mással függ össze az internettel az msn a rajkodás és azért mert magyarországon nem perpspektíva futballozni,de ahogy a magyar fiatalok majmolják az amerikai csóró gyerekeket a bicikli és gördeszka trükközés terén úgy,ugyanezzel az erővel focizhatnának is csak az most nem menő ehhez köze van a médiának is.Lényeg a lényegben foci nemzet vagyunk és ez még egy darabig így lesz a génekben.

@horas "zerintem ez sokkal nem lenne másképp akkor se ha jó lenne a magyar foci,"

nem ez a lényeg, hogy nézik-e. az le van szarva. az a lényeg, hogy játsszák-e. sok olyan sráccal dumáltam már, akik előtt ott volt a karrier lehetősége, mert gyerekkoruktól kezdve futballoztak, de aztán mást választottak helyette. egyszerűen azért, mert a hazai közeg nem vonzó semmilyen szempontból.

"ugyanezzel az erővel focizhatnának is csak az most nem menő ehhez köze van a médiának is."

haha, ezt az egyet felesleges a médiára kenni teljesen. a magyar futball nem amiatt nem menő. hanem mert szar.

@Lacóka

22-es, mint a 22-es csapdája.

@rizla

Rudolf elég nehéz labdákat tett le jobbra-balra egyérintővel, háta mögött a védővel, miközben Priskin egy ötméteres passzt is taccsra rúgott.

A mostani szisztémánkban az a legfontosabb, hogy a centerünk technikás legyen, és erre jelenleg Rudolf a legalkalmasabb sztem.

@heinrich basszus, ez eszembe nem jutott volna... :)

Nem az akadémiákon múlik, hanem azon, hogy fociznak -e a fiatalok. Hát nálunk nem. Emberemlékezet óta nem láttam focizni gyerekeket. Mi annak idején hazamentünk az iskolából és már mentünk is az udvarra játszani. Ha kimentem a strandra, öt perc alatt összejött két csapat, fociztunk mindenhol, ahol volt pár négyzetméter üres terület. 14 évig éltem Németországban, minden utcának volt egy csapata, mindenki focizott. Itt évek óta nem láttam sehol focizni gyerekeket. Műfüves pályák, 10000 Ft/óra, akadémiák,stb. Ezért tartunk itt.

Jó sok hozzászólás született a meccsről, egyet is értek sokkal közülük, de figyelemre méltó, milyen kevesen jegyezték meg, fizikálisan mennyivel gyengébbek vagyunk. Egy svéd játékosról még az ütköző embereink is úgy pattannak le mondjuk egy pontrúgás helyezkedésnél, mint gumilabda a falról. És nemcsak Ibrahimovicsról. Egy Toivonen egy Vadóczot röhögve arrébb pöcköl. Kicsik, gyengék vagyunk, itt jöhetne persze a kreativitás, de a mai fociban az max. Xavi és Iniesta szintjén helyettesítheti a fizikumot.

A mai U-21-es meccsen mikor felálltak a kezdőcsapatok, mintha egy felnőttcsapat játszott volna egy ifivel, persze nem mi voltunk a felnőttek. Egyszerűen nem értem, az akadémiákon a kiválasztásnál vagy a képzésnél nem figyelnek erre, de nemcsak a szó átvitt, hanem szoros értelmében is törpék vagyunk az ellenfelek többsége mellett - és messze nem csak az erőfoci képviselőiről beszélek.
Aztán ugye ehhez jön, hogy többüknél focizni se tudunk jobban.

Sajnálom, mert ez nem kapitány meg összeállítás kérdése. A csapat megtette, amit lehetett, persze, de többek közt a fentiek miat se több ez a "lehet".

@"raja ram"

Mert nem lakótelepen élsz. Fociznak ma is sokan.

@sporttárs

A svédek nagyjából mindenkinél jobbak fizikálisan. Brusztolásban mindenkit megvernek. Jellemzően a brusztolós csapatok nem is tudnak mit kezdeni velük. (Anglia már valami ötven éve nem győzte le őket.) :-)

@Csöncsön Nem lakótelepen élek, hanem egy Pest közeli faluban, a Dunaparton. Az utóbbi években én még nem láttam senkit focizni, pedig itt aztán van lehetőség rá. Tudom, hogy sokan játszanak, de a spontaneitás eltünt.

@rizla

+1
Nekem anno elég sok ügyes (futballokos) osztálytársam volt, 5-6 éves koruktól kezdve heti két edzés, tesi tagozat, diákolimpia, külföldi tornák stb. Aztán 14-15 éves korára mindenki rájött, hogy nem érdemes komolyan energiákat a fociba ölni, egyszerűen nincs értelme. Egy srác azóta kiegészítőember egy nb1-es csapatnál, de szerintem benne is sokkal több lehetett volna.
Ma, ha kiderülne rólad 10 évesen hogy kurvára tehetséges vagy, és az edző megpróbálná meggyőzni a szüleidet, hogy igenis lenne értelme a tanulmányaidat háttérbe helyezni a foci miatt, minimum, hogy körberöhögnék, és elküldenék a picsába (hozzáteszem, teljesen jogosan).
Nyilván a 1800 néző előtt játszott Paks-Szolnok rangadók sem túl csábítóak, mint tipikus magyar futballkarrier. Ezért is lenne jó, ha minél több magyar játékos játszana komoly bajnokságokban.

@"raja ram"

Szerintem nincs semmi baj a gyerekek fociszeretetével, abban igazad van, hogy kevés a pálya. De a focisták úgy sem az utcáról kerülnek ki, ha nem lenne ennyire rossz a magyar focit övező légkör, akkor simán eljárnának a srácok edzésre.

@"raja ram" @rizla
Erre visszatérünk most ehhez túl kész vagyok.
@heinrich
a "legalkalmasabb"at a "legkevésbé szar"abbra módosítanám,nem kötekedés.

@"raja ram"

Biztos, hogy kevesebben fociznak, mint negyven éve, de nem hiszem, hogy olyan nehéz volna fölébreszteni az igényt.

Mi gimnáziumban minden testnevelésórán fociztunk. Jégben, hóban, kánikulában. Egyszerűen, mert jó játék. Simán el tudom képzelni, hogy ha meghirdetnek egy toborzást az akadémiába, sokan mennek majd. Nem kell ehhez gazdag szülő, legalábbis remélem, hogy nem kell.

@Csöncsön Az igazi focisták az utcáról jönnek. Nálunk a grundon olyan játékosok játszottak, akik ma simán megverték volna Wales-t. 5 éves koromban már együtt játszottam a Törővel, akiből tudjuk mi lett. De ha nem lett volna grund és a dunavecsei dunapart, akkor talán ő se lett volna focista. Utólag visszatekintve, már akkor be volt programozva a jövő. Én az MTK-ban játszottam, de nagyon hamar meguntam a picsarészeg edző bácsit, a katasztrofális körülményeket, inkább csak a haverokkal fociztam és a tanulás volt az első. A 60-as évekről beszélek.

@"raja ram"

"Az igazi focisták az utcáról jönnek."

A 60-as években ez lehet hogy így volt. Most viszont biztos, hogy nem. Éppen ez a baj, hogy a tehetséges gyerekek is megmaradnak az utcán vagy nagyszünetben focizásnál, amiből minden lehet, csak labdarúgó karrier nem.

@ertelmetlen Most is az utcáról jönnek, csak Afrika, Dél-Amerika, Európa külvárosainak utcáiról. Pontos statisztikai adataim nincsenek, de ha valaki veszi a fáradtságot és feldolgozza a topligák topjátékosainak életrajzát, nem lennék meglepve, ha a végeredmény alátámasztja igazamat.

@"raja ram" oké, hogy az utcáról indulnak. De ha időben nem szedi össze őket egy klub akkor ott is maradnak. Nem hiszem, hogy ha valaki 16 éves koráig csak az utcán focizik, esetleg heti egy edzésre jár abból lehet valaki.

@Balintos A komoly csapatok scout-jai járják a világot és semmi nem kerüli el a figyelmüket. Csak minket kerülnek el :(

@Balintos

Pontosan. Már egészen fiatalon el kell kezdeni a fizikai és technikai felkészítést, ezek olyan dolgok, amit később már lehetetlen bepótolni.

@"raja ram"

Mivel nem Magyarország nem Afrikában vagy Dél-Amerikában van, ezért kár ezzel a példával jönni. (bár egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy ott az utcáról kerülnének ki a játékosok). Inkább arra lennék kíváncsi, hogy az U17-19-21 EB résztvevő csapatok játékosai közül hányan érkeztek az utcáról. Én nullára tippelnék. Bár nem vagyok az utánpótlás szakértője, de úgy gondolom, hogy tehetséges gyerekekkel még 10 éves koruk előtt el kell kezdeni komolyan foglalkozni, hogy legyen esélyük bármilyen karriert befutni.
****************************************
Egyébként engem nagyon érdekelne egy, az utánpótlással általánosságban foglalkozó cikk, részletesen kitérve persze a magyar viszonyokra.

@ertelmetlen Szerinted a román, bolgár,bosnyák,montenegrói topjátékosok az akadémiákról jöttek?

@ertelmetlen kötelező tananyag a "magyarfutball - a 91. perc" című doksifilm, bár az részletesebben nem tér ki erre az utca/iskola/grund származós dologra, de a fontosabb számok elhangzanak.

@rizla Miért beteg a magyar futball? - kérdezte Végh Antal a 70-es években. Változott azóta valami?

@"raja ram" persze. tovább romlottak a dolgok.

Bárcsak a futballban is annyira kreatív lenne a magyar, mint az anyanyelvében, s akkor nem kellene a semmin vitatkozni.

@"raja ram"

Szerintem igen, még ha az aktuális sztárok közül nem is mindenki. Misimovic például Bayern nevelés, Dzeko viszont csak 13 évesen csatlakozott Zeljeznicar Sarajevo-hoz. Mondjuk a jugoszláv utódállamok utánpótlása is megérne egy misét, hihetetlen, hogy mennyi jó focistát rántanak elő, fogalmam sincs, hogy honnan. Abban biztos vagyok, hogy a tendencia azt mutatja, hogy az akadémiáké a jövő.

@rizla

köszi, majd megnézem.

@ertelmetlen Ha megnézel egy Kusturica filmet, megtudod a választ.

Az egy dolog, hogy 24 éve nem jutottunk ki világversenyre. Amit ennél sokkal nagyobb problémának érzek, hogy a kudarcok, a futballt körülvevő közeg miatt elképesztő alacsony lett a társadalmi presztízse. Ma már "nem menő" focistának lenni, még a 90-es évek közepén is nagy szó volt, ha valakiből NB 1-es játékos lett, ma meg.... És az a baj, hogy ezt nagyon nehéz lesz visszafordítani.
Biztos készült/ készülnek szociológiai felmérések Ny-Európában,hogy ki milyen társadalmi rétegből érkezik. Nincs egységes recept sztem , mert minden társ. más és más. De azt azért leszögezhetjük, hogy a világon mindenhol Brazíliától kezdve, Afrikán át, a német, holland, francia bevándorlókat tekintve mindenhol a szegénységből, társadalmi perifériából való felemelkedés eszköze a foci.
Sőt általában a sport. Meggyőződésem, hogy a magyarországi cigányság felzárkózásának is egyik fontos elemének kellene lennie az oktatás mellett.

@heinrich "A mostani szisztémánkban az a legfontosabb, hogy a centerünk technikás legyen, és erre jelenleg Rudolf a legalkalmasabb sztem."

+6, tegyük hozzá, sztem ezzel szépen lehülyézted Egervárit
ami nem baj, megérdemli, annak ellenére (vagy azzal együtt), hogy ő volt a meccs varázslója

@zsakfos Meggyőződésem, hogy a magyarországi cigányság felzárkózásának is egyik fontos elemének kellene lennie az oktatás mellett.

Na végre, hogy ilyet olvasok. Ez már régi mániám, de, ha valahol ennek hangot adtam, akkor kiröhögtek. Biztos vagyok benne, hogy a cigánytelepeken több tehetség van, mint az akadémiákon.

nekem erről az egész svéd-magyarról az jutott eszembe, hogy pont olyan volt az este, mint magyarország elmúlt két hónapja és az új fülkeforradalom

hatalmas pofánk volt előtte, a kedves vezér osztotta az észt arról, amihez semmi köze, ráadásul végtelen nagy baromságokat beszélt, a sport1 gusztustalanul benyalt, az emberek a szokásos primitívségükkel bevették a blablát, és amikor teljesíteni kellett volna, amikor ki kellett lépni a NER-ből és a kétharmados, szürreális (tömjén zsóti, hoffmann rózsa, azért ezek meredek arcok), melldöngető, kivagyi, trianonra (itt ugye a futballnemzet, haha) visszabambuló bezárkózott világunkból, akkor hirtelen borult minden, mert odakint senkit nem érdekelnek a fellengzős hazugságaink, hanem teljesítmény kell... na hát az pont annyi volt, mint a NER-ben, orbitális nulla, de még meg is magyarázzuk, hogy az milyen jó nekünk (lásd IMF elzavarása, kettős állampolgárság), csak a nagy lufi, nehogy valamit tényleg csinálni kellljen, mert arra ez a futballokos (sic!) nemzet ugye nem képes

Hát nem, nekem Rudolf nemhogy nem "Európában vállalható technikájú visszapasszolgató", henem egynesen kurva kevés, amit csinál. Bocs, henrik, de ennyivel ne lehessen már válogatott valaki. Je, de: Horváth Ferike ezt csinálta egész pályafutása során, mégis többet alkotott a válogatottban, pedig ugye.

Okés, hogy nem a csatáraink (vannak?) fogják új alapra helyezni a válogatott játékát, de legalább észre lehessen venni, hogy aha, van egy csatárunk.

Most kellene persze mondani, hogy akkor ki, hát ez az. Szalai azért egy próbát talán megérne.

@montipajton

eddig nem ez volt a feladata, én adnék neki időt. Ezzel a taktikával nem lesz 18 helyzetünk egy meccsen, viszont ha sikerül, amit akarunk, az rögtön ziccer (szinte). Kétszer láttam a komplett meccset, és pár részletet külön is, az összes veszélyes helyzetet úgy alakítottuk ki, hogy Rudolfnak benne volt a lába.

Szalainak is jár a lehetőség, de ő inkább a "kiscsapatok" ellen tud segíteni, amikor gyakran felbukkanunk az ellenfél tizenhatosán.

Ja, és még egy, én ezt a "még csak most kezd együtt lenni a csapat" dumát lassan köztörvényes bűncselekménynek nyilvánítanám, baszki, nem Koemannal akarok jönni, de Gera mikor ott volt már, Husztit még Mattheus tette be, egyáltalán, milyen szempontok alapján számít ez "új" csapatnak? Akkora a merítés itthon, hogy nem ismerik egymást a klasszisaink?

Most ha netán lesz egy jó meccsünk, mindjárt Egervári találmánya lesz maga a magyar válogatott is? Vajon, vajon.

@heinrich Van amiben jó, a Lokiban nem éppen kezdő dolgokat művelt a Bl-ben, de egy erősebb védelem ellen, ahol nem is jön túl sok labda a középpályáról, kevés, amit csinál. És nála is ott van a meccshiány-faktor, ilyen összevetésben mondjuk nem is védhető a favorizálása Szalaival szemben (aki persze, ne feledjük, még mindig csak egy feltételes mód...), gyakorlatilag ebben a naptári évben nem volt komoly meccse.

@heinrich Jó, persze időt lehet adni neki, ahogy másnak is, itt jön jól a "2014-re készülünk" sablon, mindjárt felmentést ad. Próbálta volna meg Koeman ezt kijelenteni. )))

@heinrich "összes veszélyes helyzetet úgy alakítottuk ki"

??? nem volt veszélyes helyzetünk, igazság szerint semmilyen helyzetünk nem volt

őszintén szólva érthetetlen ez a minden objektivitást nélkülöző optimizmus, (pont tőletek, akik értik és érzik a focit, tudjuk nagyon jól) ha csak az elemzésedet olvasnám, azt gondolnám, hogy egy komoly ki-ki meccset játszottunk egy "európai értelemben vett" veszélyes csatár vezetésével (Rudolf), csak éppen a mi helyzeteink kimaradtak, a svédeké bementek, miközben a valóságban egy tükörsima zakót kaptunk, ugyanolyan kilátástalan játékkal, mint mindig, pluszban a visszakönyörgött (anyám) gera olyan szépen példázta az egész magyar focit

@aadam Én is nagyon rossznak éreztem a középpályás védekezésünket. Alig állítottunk ott meg támadást. Arról nem is beszélek, hogy a középpályán alig volt nálunk a labda. Így hiába a néhány reménykeltő ötletes és gyors támadásunk, ha a meccs nagy részében a svédek folyamatosan vezették a támadásaikat a kapunk előtt, és csak a mázlinknak köszönhettük (meg annak, hogy Ibra a jó játéka mellett a kaput pénteken este szerencsére nem érezte), hogy nem lett nagyarányú vereség a meccs vége.

Szóval én a kulcsot a középpálya rendbehozásában, s azon belül is az ottani hatékony szűrőjátékban látom.

@zsakfos "Sőt általában a sport. Meggyőződésem, hogy a magyarországi cigányság felzárkózásának is egyik fontos elemének kellene lennie az oktatás mellett."

Ezzel én is nagyon egyetértek. Mind a focink, mind az országunk nagyon sokat nyerhetne abból, ha a cigány fiatalokat jobban be tudnánk vonni a futball (és más sport) utánpótlásunkba.

Egyszer egy Wenger interjúban hallottam,hogy egy játékosnak 14 éves korára technikailag késznek kell lennie,ha nincs kész -ezt így mondta - abból soha nem lesz igazi labdarúgó.
14 éves kortól kezdődik a fizikai a taktikai és a mentális felkészítés,ezért lehet szélsőséges esetben,hogy egy Fabregas vagy egy Agüero 16 évesen betud mutatkozni a nagyok között,de ha megnézzük 19 évesen már tökeletesen kész labdarógokat látunk külföldön a rutin ami hiányzik,míg náluk a fiatalokon szó szerint látszik,hogy még fiatal.

@Zete Cigány fiatalok: egyetértek, de vajon a Nagyvezírt és a NER-t érdekilie- a sorsuk? Nem úgy tűnik (H. Rózsa, anyáááááám!)

Ezt tanítják majd az akadémiákon? :))))

sportgeza.hu/futball/2010/09/03/megfejtettek_a_roberto_carlos-gol_titkat/

@zsakfos "Meggyőződésem, hogy a magyarországi cigányság felzárkózásának is egyik fontos elemének kellene lennie az oktatás mellett."

+1

Egy jól működő akadémia afféle szociális fölzárkóztató intézmény is lehet, ahol a cigány gyerekek épp a tehetségükkel törhetnek ki az elkallódásból.

Ezzel, válaszolva @birsalmamag -nak, nem is a Nagyvezírnek kell törődnie, hanem az akadémiák vezetőinek.

@Csöncsön az a rész külön van az elejétől. ;)

@birsalmamag

Ja, nem a linkre válaszoltam. :-)

A magyar foci gondjait nem a kormány fogja megoldani. A kluboknak és az MLSZ-nek kell kihasználniuk, hogy most kedvező a környezet kormányzati oldalról, hogy ha van egy projektjük (pl. akadémiaalapítás, stadionépítés stb.), ahhoz valószínűleg kapni fognak állami támogatást.

@Csöncsön Meg még: az akadémia pénz nélkül semmi. A Vezírnek éppenhogy foglalkoznia kéne ezzel (a képét odadugni van ideje)
***

Az megvan hogy a Gyurcsány kikérte magának a hogy a Viktor alá írták. A másik fasz.

Na klassz egyszerre írogatunk el egymás mellett...

Kicsit off, de az utcán focizásról (mg Csöncsönről) jut eszembe van egy tök jó vidjó Messi kiskoráról (spanyolul, de angol felirattal). Mindjárt megkeresem nagyon jó :)

www.youtube.com/watch?v=yvzKByLqlSM

+ még 2 rész.

ON

@birsalmamag
Igazából a labda útja nem annyira hihetetlen mert ilyen terekedést láttunk már egy párat,ami totálisan incredible-é tett az az ,hogy külsővel lett meglőve ez a kifli.

Annyir tipikus kilencvenes évek Inter-je Roy Hodgson (azt hiszem ő volt akkor az edző)
Roberto Carlos-t elengedte mert ő más milyen balhátvédben gondolkodott a helyére hozták Pistone-t.

Szerintem a két futballista karrierjét nem kell részletesen taglalnom,hogy kiderüljön milyen remek elgondolás is volt ez valójában.Ja és persze nem egy ilyen remek tranzakciója volt az Inter-nek akkoriban és azóta is.

@birsalmamag

Köszi a videót! :-)

@Csöncsön lehetséges, hogy most látod először? meglepő.

@rizla azért rendes, hogy megköszönte :)

@horas azért az internek nem megy olyan rosszul :))))

@heinrich "eddig nem ez volt a feladata, én adnék neki időt. Ezzel a taktikával nem lesz 18 helyzetünk egy meccsen, viszont ha sikerül, amit akarunk, az rögtön ziccer (szinte). Kétszer láttam a komplett meccset, és pár részletet külön is, az összes veszélyes helyzetet úgy alakítottuk ki, hogy Rudolfnak benne volt a lába."

Nekem az nem tetszett, hogy ilyen típusú centernél borítékolható, hogy minden kirúgás egyből jön vissza, sosem fogjuk megtartani a labdát. Legalábbis az első félidőben ez volt az érzésem, fölrúgta Király, semmi esély nem volt utána párharcot nyerni (ez mondjuk Szalainak lehet, hogy néhányszor ment volna).

A cserékről szólva: mi a véleményed az Elek->Priskin váltásról? Én akkor is inkább a semmit nem mutató Gerát hoztam volna le, mert így eléggé kilyukadtunk középen, felvinni nem tudtuk normálisan a labdát, fölrúgni pedig az elöl rohangáló Hobbitfalvának nem lehetett.

azért...milyen fantáziadús vagyok ma :P

@horas

"Amúgy ez a Rudolf Gergely tűnik nekem még egy jó képű tévedésnek.Ő tipikusan a funkciótlan futballista klasszikus esete.Csatárnak nem elég erős,szélsőnek meg nem elég gyors és ügyes,nem nagyon látom az ő futball identitását."

Most komolyan Rudolfot baszogatod?

Nem elég technikás? te mikor néztél utoljára meccset amin játszott? Kb a magyar csapat legtechnikásabb embere. Annyi hogy CENTERNEK nem elég erős, d eabszolút helye van kezdőben, réstzt tud venni az összjátékban, tud passzolni, lefordulni, cselezni. Tényleg, ilyen emberre nincs szükségünk....
Mennyivel jobb is Sanyi, a futóbolond idióta, akinek több sárgája van válogatottban kb mint gólja.

@giacinto2: a Torghelle gólok-sárgák nemes versenye 11-11 :p

@birsalmamag A Nagyvezír konkrétan alapított egy akadémiát. Nem csak a képét dugja oda. Érdekes amúgy, hogy ha valaha lesz még jó foci az országban, az jórészt azért is lesz, mert ő erősen támogatja, mégis megy itt a fikázás mindenki részéről az irányába.

@Pityipű és a nagyvezír mit is használt a magyar futballnak azzal, hogy 1 óráig ígérgetett a sport 1-en?

@birsalmamag

Pár éve.De igaz.

@giacinto2

Olvass.
Csatárnak ---------->>>>>>>> nem elég erős
Szélsőnek-------->>>nem elég gyors és ügyes

Azért mert Torghelle-nél jobb focista attól még egyáltalán nem jó megoldás csatárnak.Torghelle más típusú csatár Koeman ebben a stílusban gondolkodott.Rudolf csatár poszton legalább annyi hiányosságot nyög mint Torghelle csak másmilyeneket,én erre gondolok.

@rizla

Nem írtam sehol, hogy azzal használt, hogy beszélt. Azzal használt, hogy akadémiát alapított, hogy elindította a Bozsik-programot, hogy most újraindította a Bozsik-programot, azzal, hogy az előző érában stadionokat építtetett, azzal, hogy a sporttámogatási törvénnyel pénzt próbál pumpálni a fociba. Néha felül lehet emelkedni a pártpolitikán, és elismerni azt, ami jó.

@Pityipű tehát elismered, hogy a pofázása TELJESEN FELESLEGES volt, és kizárólag arról szólt, hogy az arcát mutogassa?
ezek után ne lepődj meg, hogy akadnak szkeptikus emberek. persze a nárcizmus nem zárja ki azt, hogy valaki jó dolgokat csináljon, legyen úgy.

@Pityipű Néhány évtizeden belül elfogy az olaj, a világ óriási kihívások előtt áll. A magyar miniszterelnök ne a falábú focistákkal foglalkozzon, hanem próbáljon megoldásokat találni az előttünk tornyosuló problémákra. Van elég.

@Pityipű Ha konkrétan lesz valami eredmény megkövetem Viktort esküszöm. Legyen úgy!

@"raja ram" ???? Ugye nem gondolod komolyan, hogy az Orbán fogja megoldani a világ elfogyó olajának problémáját?

***
@horas
Roberto Carlos: Lesz utánpótlás :))))))
mandiner.hu/cikk/20100706_roberto_carlos_magyar_fia

@birsalmamag
:)
De eből a gyerekből is azért nem lesz jó focista mert magyarországon fog felnőni.
:)

nos, én sajna nem láttam a meccset, de az előzmények és az utózöngék kapcsán:

az Orbán interjú tényleg igen érdekes volt: amellett, hogy szerintem néhány fontos dolog elhangzott, Bedének a már valaki által korábban hivatkozott cikkében sok igazsága vagyon, amúgy Bede-módra persze.

a lényegesebb, hogy utalnék a _benito beharangozójában elhangzottakra, miszerint

"egyrészt nagyon fontos lenne, hogy ne kerüljünk hosszabb időre nyomás alá (abból ugyanis nagyon gyorsan hiba lesz hátul), másrészt a megszerzett labdákkal gyorsan kellene átjátszanunk a középpályát, mert mezőnyfölény kialakítására nincs sok reményünk."

hát ez. az utóbbi 15 évben komoly csapat ellen, tétmeccsen alig-alig láttam olyan középpályás-teljesítményt, amely bármelyik fenti kívánalmat kielégítette volna: mezőnyfölény ugye nincs a középpályán, de gyors és pontos "átjátszás" sincs. ezekhez pontos passzok, gyorsaság, a jelenleginél jóval jobb labdakezelés, sokkal keményebb test-test elleni párharcok, stb kellenének. majd ha egy sorozatban lesz 4-5 olyan keményebb meccs, amikor középpályán felvesszük a versenyt az amúgy esélyesebb csapatokkal, akkor indul meg a pulzusom felfelé. addig csak drukkolok szimplán.

a svédek elleni vereség idegenben pedig egyébként nem meglepő és nem is zavar annyira. holnap nyerni kell, ami, ahogy látom, nem lesz könnyű.

"Rudolfra lehet építeni ebben a szerepkörben, abszolút pengésen oldotta meg a feladatát, Európában is vállalható technikával osztotta le a rápasszolt labdákat. Erre épült a csapásmérő egységünk."

Rudolf egyáltalán nem jó abban a szerepkörben amit ráosztottak.Ő ebben az egycsatáros játékban halálra van ítélve.Sokkal jobban ki lehet használni játékát ha kicsit visszavontam játszik. Ő nem striker hanem forward,majdnem visszavont csatárként lenne a legjobb.
Igazi csatárunk ezen a meccsen nem volt a pályán,Dzsudzsák lecserélése pedig vicc.

Moldova meccs után kíváncsi leszek a mágnestáblára.:)

@ertelmetlen film.indavideo.hu/video/f_magyar_futball_91perc%20/

nesztek, aki még nem látta.

@Pityipű A baj csak annyi, hogy egyórában hangzatos lózungokkal és megalapozatlan baromságokkal eteti a népet a focival kapcsolatban. Miközben azt a Koemant ostorozza, aki évtizedek óta a legtöbb pontot szerezte a csoportban egy elég erős selejtezőcsoportban és azokra a magyar edzőkre bízza a megoldást, akik az itt agyonostorozott közeg markáns részei és akik évtizedek óta nem tudják előrébb tolni a magyar foci szekerét. Vicces Koemanra tolni a magyar foci mély gondjaiból jópárat.

@rizla Hát, nem hiszem,h népszerű leszek (amúgy sem erre törekszem), de az egy botrányosan rossz film.

@vadkutya
Ami nekem gyanús,hogy a magyar szakmai elit réteget kitevő emberek panaszkodnak és mondják az okosságot,hogy mi a gond,igen ám,csak hát ki a tököm is dolgozik a magyar futballban,ha nem te és nyílván te vagy a angy okos,hogyha téged kérdeztek meg,akkor mégis ki tehet erről,kérdeznék vissza.

Egyébiránt egyáltalán nem rossz a film,sok fontos és jó dolog hangzik el benne,de nem lettünk okosabbak,hogy mi a probléma igazából.

Ide kéne hozni egy igazi külföldi komoly szakembert egy félig évre hadd ismerje ki a magyar labdarúgást és vele kellene egy interjút csinálni az után,az lenne az igazi,nem Bicskei meg Jámbor tipusú emberekkel akik évtizedek óta dolgoznak a magyar labdarúgásban annyira tudják,hogy mi a probléma,de Ők továbbra is felszínen és jelen vannak és közben ugyanúgy rohad minden tovább....

érdekes....

@horas A tömör véleményem,h abból hetvenvalahány percből kb 10 értékelhető, a többi egy egymásra-mutogató, ordító közhelyekkel tarkított, siránkozós, felszínes baromság.

@horas "Egyébiránt egyáltalán nem rossz a film,sok fontos és jó dolog hangzik el benne,de nem lettünk okosabbak,hogy mi a probléma igazából."

nem tudom mire számítottál 71 perctől. ha annyi lenne a probléma, hogy narancs helyett almával kéne etetni a gyerekeket, akkor nyilván már régen megoldódott volna. ez egy összetett kérdés, nem annyi a válasz rá, hogy 42. hozzáteszem, egy dokumentumfilmnek nem is feltétlenül az a feladata, hogy adjon egy ultimatív választ, vagy konkrétan megnevezze a problémákat, hanem pontosan az, hogy sok jó, érdekes, tanulságos dolog hangozzék el benne egy adott témáról.

"nem Bicskei meg Jámbor tipusú emberekkel akik évtizedek óta dolgoznak a magyar labdarúgásban annyira tudják,hogy mi a probléma,de Ők továbbra is felszínen és jelen vannak és közben ugyanúgy rohad minden tovább...."

azért azt áruld már el, hogy egy bicskei vagy jámbor mit tud kezdeni azzal a problémával, hogy kevés a gyerek. konkrétan elhangzik, hogy tökutolsók vagyunk az országban futballozó gyerekek számában. ez egy baromira fontos észrevétel - ezen ki tud javítani? az állam, a politikusok, a felsőbb vezetés. bicskei vagy jámbor tudtommal nem tartoznak ide.

@vadkutya mit jelent a botrányosan rossz? hazugságokat mondanak? tehát te tudod a válaszokat?

egymásra nem mutogat speciel senki, maximum az benne a siránkozás, hogy ajjaj, nincs pénz. ami valószínűleg igaz is.

az ordító közhely kifejezést megint nem érzem jogosnak. mondj három ordító közhelyet a filmből.

www.youtube.com/watch

vágatlan másfél órás beszélgetés varga zolival, ami a doksifilmhez készült.

@rizla Nem G, nem erről beszélek, nem hazudnak. Egyszerűen csak totálisan feleslegesnek érzem ezt a filmet, annak ellenére,h volt benne 1-2 jó mondat. Ugyanis ezektől a képsoroktól nem jön meg az ember kedve a futballhoz, sem a befektetőknek az invesztáláshoz, s ettől még pl anyám nem fog kimenni egy nb1-es meccsre. Pedig, gondolom (részben) ez volt a célja.

A tetőpont pedig ott következett be nálam,h egy 2012es, hazai rendezésű EB lendítene a dolgokon, miközben arról szól a film,h nincs pénz, s az állam leszarja az egészet.

Megoldást nagyon nem kaptunk, csak jajveszékelést, illetve azt,h szar a nb1-es edzői "elit" (ezt eddig is tudtuk), s közhelyből pl Bicskei mondott a legtöbbet.

@vadkutya "Ugyanis ezektől a képsoroktól nem jön meg az ember kedve a futballhoz, sem a befektetőknek az invesztáláshoz, s ettől még pl anyám nem fog kimenni egy nb1-es meccsre. Pedig, gondolom (részben) ez volt a célja."

bocs, de szerintem most totálisan el vagy tévedve. miért lett volna ez a célja? doksifilm, nem propagandafilm. a célja az informálás. én anno sok új dolgot megtudtam belőle, olyasmiket, amik nem feltétlenül jutnak el a laikus tömeghez, amihez ugye mi is tartozunk.

"A tetőpont pedig ott következett be nálam,h egy 2012es, hazai rendezésű EB lendítene a dolgokon, miközben arról szól a film,h nincs pénz, s az állam leszarja az egészet."

ezt nem a FILM mondta, ezt EGYETLEN EGY ember mondta a filmen belül (méghozzá a nemzeti sport szerkesztője, hehe). ez az ő véleménye, ezzel én sem értettem egyet. na és? ettől még nem lesz szar a film. egy dokumentumfilm pedig nem foglal állást, több véleményt is bemutathat.

"Megoldást nagyon nem kaptunk"

nem egy dokumentumfilmnek kell megoldást találnia. véleményeket mutat be, olyanokat, amiket talán nem hallottunk még ezerszer. ha te ezeket a film előtt is tudtad, és unásig elismételték neked, akkor értem az ordító közhely vádat, egyébként nem.

@rizla Tisztában vagyok vele,h az EB-s mondatot ki mondta, csak hát most az ő égiszük alá tartozunk, nem akartam jobban kielemezni.

Most kiragadunk dolgokat (illetve én), s valóban, igazat adok, műfaját tekintve egy dokumentumfilmről van szó, ennek ellenére a filmnek legalább a fele arról szól,h "mi" dolgozunk, próbálkozunk, mégis mindenki baszik ránk.

Ha ezzel nem ellenhatást akartak elérni, akkor nem tudom,h mit? Az informáláson kívül (amiknek kb a felével Te is, én is, s még oly sokan tisztában voltunk/vagyunk) akkor mi célja volt ennek a filmnek?

@vadkutya "ennek ellenére a filmnek legalább a fele arról szól,h "mi" dolgozunk, próbálkozunk, mégis mindenki baszik ránk. "

nem értek egyet, a negyede sem szól erről. van egy olyan tippem, hogy te nagyon rég láttad, és valamiért így maradt meg benned az összkép. egyébként nem tudom, hogy lehet ezt gondolni. konkrét szakmai érvek, meglátások hangzanak el, amikkel természetesen nem kötelező egyetérteni (lásd pl hazai EB), és nem kell mindet automatikusan elhinni. egy dokumentumfilm az kivág egy szeletet valamiből, megmutatja összefüggő, koherens formában (de véletlenül sem csak egyetlen véleményt, azt propagandának hívják.. lásd fahrenheit 9/11).

"Ha ezzel nem ellenhatást akartak elérni, akkor nem tudom,h mit? "

tájékoztatni. nyilván nem johann cruyff-nak készült, vagy bennfentes szakértőknek.

"Az informáláson kívül (amiknek kb a felével Te is, én is, s még oly sokan tisztában voltunk/vagyunk)"

ez nem igaz. nekem a film előtt kibaszott fingom sem volt arról - vagy ha volt is, nem gondoltam bele abba -, hogy: pulzusszám, intenzív mozdulatok száma, túledzettség, a szervezet dinamikája, futballozó gyerekek száma, a svéd ötödosztály jobb felkészültsége, egy válogatott csapat élete TÉNYLEG belülről (remek felvételekkel), stb. mindezt nagyon átlátható, közérthető módon fűzi fel a film, és mindenképpen növeli a rálátást a hazai állapotokra.

@rizla Igaz, nem mostanában láttam, ahogy persze nekem sem volt teljeskörű fogalmam arról, "hogy: pulzusszám, intenzív mozdulatok száma, túledzettség, a szervezet dinamikája, futballozó gyerekek száma, a svéd ötödosztály jobb felkészültsége, egy válogatott csapat élete TÉNYLEG belülről (remek felvételekkel), stb."

Ezt idáig alá is írom, ezek a részek számomra is értékkel bírtak. Csak pl az olyan képsorokkal (s valójában az összképpel) nem tudok mit kezdeni, amikor osztják azt észt,h mit és hogyan kellene, kitérnek az étkezésre, közben mégis szalagra rögzítik, ahogy a fiatal válogatottak éppen csízbörgert falnak egy svéd plázában. Itt akkor mennyire konkrét, mennyire szakmai az érv, mennyire hitelt érdemlők a további meglátások?

@vadkutya
Abban is van valami.

@rizla Pont erről vitatkoztunk,múltkor én írtam,hogy köze van a médiának is abban,hogy kevés gyerek futballozik,ezzel utaltam arra is,hogy a foci mögé jobban oda kéne állni államilag,erre te jöttél "haha a magyar foci azért nem érdekel senkit mert szar nem a média,hülyeség erre fogni"

Kérdem én miért szar a magyar futball?
Mert szar hozzánemértő emgmondó emberek dolgoznak benne tömegével?
-Valószínüleg,részben.

Most meg azt mondod,hogy Bicskei,Jámbor a nagy magyar foci profok nem tehetnek arról,hogy szar a foci ezáltal kicsi az érdeklődés körülötte,aka kevés gyerek?
-Nemá.

Érdekes Bicskei 85-ben megmondta,Ő már akkor tudta mi a baj,meg mi lesz,meg hogy lesz,érdekes miért nem hallgatott rá senki akkor,pedig Ő kb 10 évvel utána szövetségi kapitány is volt azt nem mondhatjuk,hogy elzavarták vagy meghurcolták volna,vagy neki ne lett volna szava...
nekem ezt nem adod be,meg ők sem.

@vadkutya "Ezt idáig alá is írom, ezek a részek számomra is értékkel bírtak. "

dehát jórészt ilyen részekből áll a film...

"amikor osztják azt észt,h mit és hogyan kellene, kitérnek az étkezésre, közben mégis szalagra rögzítik, ahogy a fiatal válogatottak éppen csízbörgert falnak egy svéd plázában."

a fiatal csapat egy második szál a filmben. egyrészt ugye pofáznak a szakértők, másrészt figyelemmel követheted a fiúkat. nem igazán értem, hogy mi a probléma? az zavar, hogy akik beszélnek a szakmai dolgokról, azok közben nem csinálnak semmit? vagy micsoda?
a csízbörger falás mindenesetre az ég világon semmiről sem szól, arról biztos nem, hogy milyen szarul táplálkoznak a fiatalok. egyszerűen csak így köti össze a rendező és a vágó a két szálat (mint amikor valaki egy filmben az akváriumban úszkáló halakat nézi, rázoomol a kamera, aztán a következő snitt már egy másik helyszín, és az óceánt mutatják).

@horas attól még lehetnek jó meglátásai bicskeinek és jámbornak is, hogy ők sem tökéletesek, és követtek el hibákat a magyar futballban, vagy éppen rengeteg jellemhibájuk van. ettől még a véleményük lehet érdekes, értékes, és kompetens, annyit azért letettek az asztalra mindketten. és nem arról beszélnek, hogy jaj-jaj, de szar az edzők hozzáállása, tehát nem olyasmiről, amiben esetleg ők is hibásak (ahogy arról sincsenek megkérdezve, hogy ők felelősnek érzik-e magukat.. úgy gondolom, hogy nem hárítanák el a kérdést).

"haha a magyar foci azért nem érdekel senkit mert szar nem a média,hülyeség erre fogni"

igen, de ez egy farkába harapó kígyó. kevés a gyerek, mert a gyerekeket jogosan nem érdekli a hazai futballközeg. nem a média miatt, hanem mert szar. de ha változtatni akarsz rajta, akkor előbb sok gyerek kell, és igen, ehhez kell a média, meg kell a politika nagyon is. az edzőknek a gyógyulási folyamatban kevesebb szerepük lesz, amúgy meg nem ismerem sem bicskeit, sem jámbort annyira, hogy lerosszedzőzzem őket.

"Ő kb 10 évvel utána szövetségi kapitány is volt azt nem mondhatjuk,hogy elzavarták vagy meghurcolták volna,vagy neki ne lett volna szava..."

a szövetségi kapitány a magyar válogatottat edzi (bicskei nem is csinálta rosszul, vele pl ikszeltünk itthon az olaszokkal, ami továbbra is az egyetlen értékelhető eredményünk az elmúlt 10 évből). a szövetségi kapitány önmagában nem tudja és nem is neki kell megszabni a komplett utánpótlásnevelés irányát. ez egy közös feladat, közös felelősség, egy baromi összetett dolog. rengeteg embernek kell egyfelé húznia, gondolkodnia, és dolgoznia ahhoz, hogy változzon.

@rizla
"konkrétan elhangzik, hogy tökutolsók vagyunk az országban futballozó gyerekek számában. ez egy baromira fontos észrevétel - ezen ki tud javítani? az állam, a politikusok, a felsőbb vezetés."

haha,hülyeség erre fogni azért focinzak kevesen mert a magyar foci szar,nem azért emrt a média az állam a felsőbb vezetés nem támogatja.
Aki a labdarúgásban dolgozik az nem tehet róla,külsőleg kéne segíteni.
Ezzel az a baj,hogy vot olyan,hogy sokan fociztak az országban nem is olyan régen és most nem fociznak sokan viszont bicskei,jámbor és ezek az arcok már akkoriban is ott voltak.
Nekük nincs ebben felelősségük?
-Hülyeség.

A magyar szakmai elitnek nincs felelőssége abban,hogy a magyar futball visszafejlődik?
Akkor kinek van?
Mi kell nekik 15 darab labdán kívül még,hogy egy gyerek megtanuljon levenni egy labdát és,hogy 80%-os pontosággal rúgja oda ahova szeretné.
Az állam a politikusok és felsőbb vezetés,akkor biztos majd biztos technikásabbak elsznek a amgyar játékosok.Mert ez is elhangzik,hogy mindent emglehet tanulni,mindenkiből labdazsonglőrt éehet csinálni...

@horas Mondjuk Jámbor ha összesen négy évet doltgozott a magyar fociban, kettőt (vagy annyit sem) a Lokinál és még kettőt az MLSZ-nél. Előtte az Ajax erőnléti edzője volt évtizedekig. A magyar 'szakma' támadta is rendesen azzal, hogy ő nem is foci edző, úgyhogy a játékba ne okoskodjon egy ilyen. Azért persze az Ajaxnál láthatott egyet -mást, például, hogy hogyan kell egy eredményes utánpótlás rendszert működtetni vagy hát ami a szakmája is: hogyan kell fizikálisan felkészíteni egy profi focistát. Ellene a magyar szakma szintén ádáz harcot folytatott, míg tavaly őszre meg is fúrták.

A filmben még nyilatkozó svédországi Móré Imre meg gyanítom egy percet sem dolgozott Magyarországon.

@rizla "Az zavar, hogy akik beszélnek a szakmai dolgokról, azok közben nem csinálnak semmit?"

Pontosan, ezért érzem felesleges szájtépésnekm képmutatásnak a film egy döntő részét, s ez alól az sem jelent teljeskörű feloldozást,h nincs pénz. Valóban túlzó volt a részemről,h egy "botrányosan rossz film", de belőlem pl ilyen hatást váltott ki, s kétlem,h egyedül lennék ezzel az érzéssel, nem csak én vagyok gyakorlatias személyiség ebben az országban.

Mindenesetre továbbra is tartom azt,h a film jó részét abszolút rossz irányból közelítették meg, legalább a nyilatkozatokból kivághatták volna azokat a részeket, amik által tökéletesen látszik a magyar közeg, amelynek milyenségéről pl említést is tesznek a filmben, nem éppen pozitív hangnemben.

@rizla
Én nem vonom kétségbe se Bicskei se Jámbor tudását,nálam biztos,hogy ezer milllószor többet értenek hozzá,csak nekem az nem stimmel,hogy mindenki rettenetesen okos ebben a filmben mindeki tudja,hogy mi a gond,de hát könyörgöm ők dolgoznak a amgar labdarúgásban ők a magyar labdrúgás szakamai krémje.

Ez kb olyan mintha Én arról gyártanám az okosságot,hogyan vittem csődbe egy vállalkozástés,hogy azt,hogyan kell vagy kellett vona jól csinálni.
Oké,de miért nem csináltad úgy,baszom az anyádat,ha annyira tudod,mert ez nem olyan dolog amit egy rossz döntéssel egy pillanatnyi tévesztéssel rontottak el,hanem hosszú-hosszú éveken évtizedeken keresztül.
Érted,hogy mit mondok.

Amíg annak a rétegnek akik a játékosokat adják nekik kell kipengetniük a gyerek költségeit egészen addig amíg profi szerződést nem kap. Ezt egy 8 gyerekes ózdi vagy egy 4 gyerekes ormánsági család nem tudja előteremteni. Jöhet érvek pro és kontra hogy mi a rossz és mi a jó. A Kluboknak nincs saját bázisuk akkor honnan lehetnének profi játékosok?
Mi kell a győzelemhez: pénz, pénz és kurva sok munka és alázat. Én olyan magyar edzőt még nem láttam amelyik beismerte hogy elcseszet valamit.
Hiába ámitjuk magunkat hogy hiányzik valami egy 3-0 ( szerencse vagy bármi más) Már Koman nyilatkozata is előrelépés: Fejlődnie kell szvsz a csapat legjobbja volt.

@vadkutya a pénz mint érv, csak egy dolog, nem érzem komplett feloldozásnak. elsősorban a szakmai munkát kritizálják konkrét érvekkel. ha te ismered ezeket az embereket, akik nyilatkoznak, akkor nevezd meg őket és mondd el, hogy melyikük miért hülye és miért képmutató. ha nem, akkor meg nem értem..

@horas "haha,hülyeség erre fogni azért focinzak kevesen mert a magyar foci szar,nem azért emrt a média az állam a felsőbb vezetés nem támogatja."

uhh, összevissza kavarod a dolgokat. felsőbb vezetés alatt a futballunk felsőbb vezetését értettem, ebbe nem feltétlenül tartoznak bele az edzők, sőt. ha valaki elkezd dolgozni pl 18 éves kölykökkel, az már sokat nem tehet azért, hogy máshogy nevelődjenek ugyebár...

neked azt kéne megértened, hogy a KULTÚRA, vagy KÖZEG az MINDENKI felelőssége. benne van a keze többszáz embernek, ebből nyilatkozik modnjuk 10 a filmben, de simán lehet, hogy vannak 100-an is, akik jól látják és jót akarnak. de ha nem húz mindenki egy irányba, akkor lófaszt nem számít.

"Az állam a politikusok és felsőbb vezetés,akkor biztos majd biztos technikásabbak elsznek a amgyar játékosok.Mert ez is elhangzik,hogy mindent emglehet tanulni,mindenkiből labdazsonglőrt éehet csinálni..."

rossz az utánpótlásképzés, és sok esetben a jelenlegi szakma önhibáján kívül. most ezen röhöghetsz, de még mindig nem fogod fel, hogy a komplett történelem, több évtized alakította ilyenre, amilyen. és hiába akarja ma pár ember kijavítani, ez így reménytelen.

@horas "csak nekem az nem stimmel,hogy mindenki rettenetesen okos ebben a filmben mindeki tudja,hogy mi a gond,de hát könyörgöm ők dolgoznak a amgar labdarúgásban ők a magyar labdrúgás szakamai krémje."

nem. a kibaszott krém EGYETLEN APRÓ része. nyilván ha az összes edzőt megkérdezték volna, akkor kicsit máshogy festett volna a film.. jámborról lásd popp hozzászólását, kurvára nem tartozik amúgy a magyar labdarúgás szakmai krémjébe. itthon egyébként sem az a krém sehol, aki a legjobban ért hozzá... nem azért kerülsz közel a husosfazékhoz, vagy IGAZI döntéshozó pozícióba, mert te értesz hozzá a legjobban.

"Oké,de miért nem csináltad úgy,baszom az anyádat,ha annyira tudod,mert ez nem olyan dolog amit egy rossz döntéssel egy pillanatnyi tévesztéssel rontottak el,hanem hosszú-hosszú éveken évtizedeken keresztül."

őket kérdezd meg, de ez nem témája a filmnek. mindenesetre ha a komplett közeg szar, akkor hiába van rengeteg ember aki jobbat akar, mert még az is kevés lehet.

@popp
Hát,ha Jámbor télleg ekkora valaki akkor angy hiba,ha az Ő tudását nem aknázzák ki,itthon Magyarországon - már megint kezdünk oda kilyukadni,hogy a belem forog ettől az egésztől - most nem az ő személye ellen volt a kirohanásom,hanem az okoskodás ellen ami állandóan megy,de soha nem történik semmi.
Történetsen Jámbor ezek szerint rossz példa volt,nemtudtam.

@horas "akkor angy hiba,ha az Ő tudását nem aknázzák ki,itthon Magyarországon"

haha, ez aranyos. igen, nagy hiba.

"hanem az okoskodás ellen ami állandóan megy,de soha nem történik semmi."

ismétlem, ez a kb 10 ember (lehet sokat mondtam) aki beszél a filmben, láthatja TELJESEN JÓL a dolgokat, az még mindig iszonyú kevés, 3%-a a hazai dolgoknak.

ez nyilván nem egy oknyomozó riportfilm arról, hogy miért alakult így, és kik a legfőbb felelősök (arról is csinálhatna valaki). ez egy doksifilm, ami segít megérteni, hogy miért is rossz a mai magyar foci. mármint konkrétan, szakmailag miért rosszabb egy magyar játékos mint egy svéd, akkor is, ha esetleg tehetségesebb. ennyi.

@rizla Nademost látod G, Te is a komplett közegről beszélsz, illetve annak milyenségéről.

Ha nekünk, ún. laikusoknak átjött a filmből,h "elsősorban a szakmai munkát kritizálják konkrét érvekkel", akkor ez másoknak, döntési helyzetben lávő embereknek miért nem? Miért nem tartunk azóta sem előrébb? (tudom, költői kérdések)

Véleményem szerint egyáltalán nem olyan filmet kellene forgatni a magyar futballról, amiben kiválasztanak pár embert, akik kamera előtt marha okosak tudnak lenni, s gyakorlatilag "lehülyézhetnek" mindenkit, aki a szakmában dolgozik, az állammal együtt.

Ugyanis - csak ismételni tudom önmagam - az információ átadásán kívül, ettől a filmtől inkább elmegy a kedve a futballtól annak a közegnek, amitől az ún. megváltást, pozitív előrelépést várják.

Nem vonom kétségbe a filmben elhangzott szakmai dolgokat, de ezeken kívül, a többi eszmefuttatással kiegészülve sztem pont ellenhatást ér el, azt pedig kár lenne tagadni,h nem próbálták meg felnyitni az emberek szemét, amitől aztán vmi változást vártak. Hát, nem lett.

@rizla Egy pár jó ellenérv van,egy két ténylegesen rosszul bevett szokásokra,egy-egy, de nem igazán lettünk okosabbak,ez úgy lenne az igazi,hogyha ott ülne egy svéd szakember is és télleg alátámasztaná amivel itt dobáloznak a magyarok,mert lehet ám az lenne,hogy megnézne egy magyar edzést és nem azért röhögne mert milyenek a körülményeik a magyar játékosoknak,hanem,hogy miket csináltatnak velük.

@vadkutya "Ha nekünk, ún. laikusoknak átjött a filmből,h "elsősorban a szakmai munkát kritizálják konkrét érvekkel", akkor ez másoknak, döntési helyzetben lávő embereknek miért nem?"

mert a döntési helyzetben lévő embereket más érdekek mozgatják például. mindenesetre ettől lesz rosszabb a film? ezek szerint nem forgathatok dokumentumfilmet mondjuk a tüdőrákról, ha nem mondom meg, hogy hogyan kell gyógyítani? neadjisten beszél benne egy-két dohányos is.. akkor ők most hiteltelen alanyok hozzá?

"s gyakorlatilag "lehülyézhetnek" mindenkit, aki a szakmában dolgozik, az állammal együtt."

dehát KIT hülyéztek le????????? mondj EGYETLEN nevet, vagy bármilyen csoportot, akit lehülyéztek! inkább nézd meg újra a filmet, egyszerűen rosszul emlékszel. ujjal mutogatás nincs benne egy darab sem, ez a film nem arról szól. csak segít neked átlátni, hogy konkrétan miért rosszak a magyar focisták. hogy a fenti példánál maradjak: diagnosztizálja a betegséget, leírja a tüneteit.

"a többi eszmefuttatással kiegészülve sztem pont ellenhatást ér el, azt pedig kár lenne tagadni,h nem próbálták meg felnyitni az emberek szemét, amitől aztán vmi változást vártak."

nem, miért egy film célja lenne a változtatást? egyáltalán miért változtatna bárki egy film hatására? komolyan mondom, olyan aranyosan naivak vagytok mindketten horas-szal, hogy már várom mikor teszitek fel a kérdést, hogy miért létezik gonoszság a földön..

@horas milyen témában nem lettünk okosabbak? egyébként ül ott egy svéd szakember...

@rizla Ez nem naivitás.

Én szurkoló vagyok, s mivel túlzottan nem értek a futballhoz, ergo nem ebből élek, abszolút hidegen hagy az, amikor szépen fogják, összeteszik a szardarabokat, majd felhúznak belőle egy fospiramist,h mindenki szépen lássa, mekkora a probléma. Oldják meg, kérem szépen.

Arról beszélek,h a magyar futballnak, s az ezt körülvevő, negatív közegnek mindenre szüksége van, csak egy ilyen filmre nincs. S itt nem vitatom el a szakmai érveket, pusztán csak - mint említettem - hidegen hagy. Ettől még ugyanúgy "vállalható vereségeket" kell, kellene néznem, ha hajlandó lennék rá.

Egy olyan képsorozat sokkal többet ér, amiben arról beszélnek,h miért jó futballozni, azon túl,h akkor 50 évesen is egészséges leszel, mert ez közhely. Ha arról beszélnek,h miképpen lehetne megoldani, anélkül,h azzal zárnák le,h hát igen, ezt elbasztuk - az sokkal többet ér(ne).

Hangsúlyozom, ez magánvélemény.

@rizla @vadkutya Mondjuk egy ötéves filmről vitatkozunk skacok, amely már nem is teljesen aktuális.

@rizla
Miben lettünk okosabbak?
Azt már régóta tudjuk,hogy kevés az igazolt gyerek.
Az amikor nem tudott futni a magyar futballista az kb akkor volt trend és télleg érzékelhető amikor a Fradi a BL-ben játszott és kijutottunk az Olimpiára.Ez pontosan 15 éve volt.Ez a videó 2007-es,ha jól rémlik.
Most 12 év alatt sikerült rá jönni,hogy nem szimpla futással kell erőnlétet edzeni?
Igazából ennyi ami télleg szakmai fejtágító jellegű volt.

Semmi szó nem esik arról,hogy a magyar focisták technkailag nullák,miközben elhangzik,hogy minden tanítható technikailag.
Megnéznék egy adadot,hogy a volt jugoszláv államokban a háború alatt,hány igazolt futballista volt és milyen körülmények között edzettek.Akik bizonyosan a háború ideje alatt voltak gyerekek:Dzeko,Pandev,Jovetic,Modric,Vucinic,Ibisevic,Misimovic,Vidic,Subotic,Kolarov,Corluka,Ivanovic
ezzel szemben nekünk van egy Gera Zolink akinek azért valljuk be kicsit szürkébb a vállapja.
Semmit nem tudtumk meg gyakorlatilag ebből a filmből.

@vadkutya "abszolút hidegen hagy az, amikor szépen fogják, összeteszik a szardarabokat, majd felhúznak belőle egy fospiramist,h mindenki szépen lássa, mekkora a probléma. Oldják meg, kérem szépen."

OK, téged hidegen hagy, de engem például nagyon érdekeltek a konkrét szakmai részletek. nem a probléma megoldásáról szól a film, hanem a problémáról magáról. neked ez fospiramis, nekem nem, mert érteni akartam, hogy miért vagyunk gyengébbek. most már sokkal jobban értem, és ebben nagy szerepe volt ennek a filmnek is, ami sok olyan ajtót kinyit a laikusoknak, amiről azt sem tudták előtte, hogy létezik.

"Arról beszélek,h a magyar futballnak, s az ezt körülvevő, negatív közegnek mindenre szüksége van, csak egy ilyen filmre nincs. "

egyáltalán nem értek egyet. a filmnek köszönhetően egy kicsit jobban rálát a jónép, tehát egy kicsit nehezebb hülyíteni. ez miért is gond?

"Egy olyan képsorozat sokkal többet ér, amiben arról beszélnek,h miért jó futballozni,"

és persze az sokat érne, ugye? MIÉRT? az szerinted változtatna?

(persze, hogy magánvélemény, az enyém is az, ütköztetjük, mert ettől jó nekünk. vagy nem.)

@horas "Azt már régóta tudjuk,hogy kevés az igazolt gyerek."

én a filmből tudtam meg.

"Semmi szó nem esik arról,hogy a magyar focisták technkailag nullák,miközben elhangzik,hogy minden tanítható technikailag."

dehogynem esik szó, atyaúristen.. pont ez a lényeg, hogy túl nagy a hangsúly az erőnléti képzésen (volt 5 éve), a technika, a játékkészség rovására. ez a film egyik legfontosabb állítása, vagy felfedezése azok számára, akik eddig nem fedezték fel. tisztába teszi a dolgokat.

"Semmit nem tudtumk meg gyakorlatilag ebből a filmből."

tulajdonképpen miért beszélsz többesszámban? helyettem ne formálj véleményt légyszívest.

@rizla
"Atyaúristen" és még te mondod.

Pont azt mondják,a magyar labdarúgó sokkal kevesebb intenzív mozgást végez mint a külföldiek a külfödiek 200-250 míg a magyarok 50 körül,ez ténylegesen lehet a rossz fizikai felkészítés következménye,de csak részben mert a labdarúgók megfeleő technikai felkészültséggel sokkal több intezív mozdulatra képesek.

Szóval megint ott vagyunk ahol a part szakad,a tyúk vagy a tojás,most akkor mi van,mi derült ki?
-Szar egész.

Ettől nem lettem okosabb,van szó sok mindenről,megy a fejtegetés,de végeredmény nincs konklúzió nincs.

@rizla
Nekem tetszik a film,félreértés ne essék,de továbbra sem tudom mi a baj,most volt szó a fizikai felkészítésről oké,ebből vannak különböző komplikációk amiket mondanak is,hogy technikai megoldások rovására megy,de ez csak egy szelete a dolognak,itt még rengeteg minden van.
Érdekelt volna Jámbor-tól,hogy az Ajax-nál,hogy néznek ki a dolgok szemben állítva a magyar képzésről,ehellyett azt kapom,hogy a magyar foci csapnivaló,kösz,ezt tudtam,de miért?

@rizla Elfogadom az álláspontod,h relatíve mindenki okosabb lett ettől a filmtől, s kevésbé lehet a közeget hülyíteni. A probléma viszont ettől továbbra is fennáll. Gondolhatod így, hiszen:

a) Nem vagy egy 5 éves fiúgyermek apja (legalábbis nem tűntél annak a Panchoban :)), nem kell azon évődnöd,h most mit is csinálj, írasd be kosárlabdára, vagy esetleg vidd el egy futballegyesülethez.

b) Ahogy nem vagy 10 milliárdokon ülő, unatkozó kurvapecér sem, aki éppen nem tudja eldönteni,h mire költsön, hova fektessen.

Mindkét esetben ez a film kevésbé lendíti pozitív döntési irányba az embert,h a futball mellett kössön ki. Márpedig ezekre az emberekre, ezekre a döntésekre van szükség,h ne csak beszéljünk a problémákról, hanem oldjuk is meg, ezért gondolom,h egy általam felvázolt tematikájú film segítene. Persze, nem történne azonnali csoda, de pont a gyökerénél fogná meg a dolgot.

Ezek hiányában a magyar futball továbbra is olyan, mint a Queen Mercury nélkül: halott, nem több, mint egy szép emlék. Az állam segítségét pedig hiába is várjuk, hiszen oly sok mindenben nem segít még.

A magyar foci olyan, mint a magyar politika: dogmákban gondolkodik.

A '90-es években például az a dogma terjedt el a magyar közéletben, hogy minden állami céget privatizálni kell (mindegy, milyen áron), mert az úgy jó lesz. Tönkre is ment belé a magyar gazdaság. Későbbi példája ennek az "egészségügyi reform", amelynek alapja szintén egy végig nem gondolt dogma volt, az mégpedig, hogy az erőszakos leépítés és privatizáció mindent megold.

Kicsit ez jutott eszembe arról, hogy a magyar futballistáknak nem fejlesztették a technikáját. Hiszen úgyis az erőnlét a fontos, nem?

Le kéne szokni a dogmatikus gondolkodásról. Nagyon összetett dolog, hogy mitől lesz jó egy utánpótlásképzés, nincsenek sem csodareceptek, sem egyszerű megoldások. A képzés célja mindenütt az, hogy az _esélyét_ maximalizálják a jó futballisták elszaporodásának. Kiszámíthatatlan tényezők mindig lesznek, és az értelmes szakemberek (ez nem csak focira vonatkozik) pontosan ezek minimalizálását tűzik ki célul, nem csodarecepteket javallnak.

@horas "de továbbra sem tudom mi a baj"

kurva sok baj van. nyilván a film nem mondta, hogy mindenről szó esik majd.

"Érdekelt volna Jámbor-tól,hogy az Ajax-nál,hogy néznek ki a dolgok "

erről egy másik film kell, hogy szóljon. ez nem interjú-gyűjtemény, hanem egy adott tematika szerint csinált összeállítás.

@vadkutya ok, már értem az álláspontodat, lehet, hogy igazad van. persze remélem, hogy nincs. azért mutatott olyan dolgokat is a film, ami szép a futballban, ezzel együtt a magyar futballban is. pl végigköveti az ificsapatot belülről, mutatja őket a szabadidejük eltöltése közben is, aztán a film utolsó képkockája kb az, hogy együtt örülnek a győztes gólnak a belgák ellen.

mindenesetre ez nem egy állami pénzből készített alkotás, meg nem is nagyon jutott el a nagy tömegekhez, inkább csak a magunkfajtához. ha a moziban vetítenék nagy reklámkampánnyal kísérve, akkor teljes mértékben egyetértenék veled, így csak részben.

(persze nincs 5 éves fiam. 16 éves van, még az előző házasságomból)

@rizla
magyarúl:
igazából nem lettünk okosabbak.

@rizla Abszolút, voltak benne szép, s okos képsorok is egyaránt, csak az összkép sántított nekem egy picit. Ehhez persze nagymértékben hozzájárult az,h szurkolóként döntő többségben továbbra is azt látom, amit.

@horas szerintem neked lexikonokat kellene olvasgatnod. de az utolsó betűig olvasd el őket, csak akkor leszel okosabb.

@rizla
Jólvan.
Nem gyanús,hogy minden kommenteddel egyre közelebb kerültél ahhoz amit én mondtam a legelején,csak mindig kicsit finomítva.
Én ebből nem lettem sokkal okosabb,eléd lehet,hogy egy univerzum tárult elém nem.

@horas nem gyanús. vadkutya azt mondja, hogy ez a film veszélyes lehet, arra azt mondom, OK. azt az álláspontot végig támadtam, hogy "nem lettünk okosabbak", mert ez egyszerűen baromság. legalábbis szerintem okosabb leszel, ha megtudsz új dolgokat, és ebből meg lehetett tudni anno.
persze lehet, hogy NEKED nem mondott semmi újat, de akkor meg ezt az idióta többesszámot hagyd már el.

@rizla
Utolsó szó mániás.
A végén már sosem marad más,csak leírod,hogy amit a másik ír amivel te nem értesz egyet az baromság vagy hülyeség.

A "nem lettünk okosabbak" arra célzott,hogy nem tudtunk meg sokkal többet arról,hogy a magyar labdarúgással mi a baj,vannak különböző elméletek és fejtegetések amiket összefüggésbe hoznak ezzel meg azzal,konkrétan nem derül ki,hogy az attól is van ténylegesen,vagy az úgy is történt,gondolok a fizikai felkészítésre példáúl,egyszerűen szó van róla és kész.

A lényeg,hogy globálisan a magyar foci problémáiról tényszerű információkat nem tudtunk meg,ebben a film több azzal kapcsoaltos témakör van boncolgatva végig érintőleges az egész elmélkedés,én így értettem.

Ne már srácok, két-három értelmes ember megy egymás torkának...

A sportegészségtanhoz van némi közöm, mert tanultam olyat. Az nem egy új dolog, ami a filmben elhangzik (edzésmódszerek, terhelés, egyéni felkészítés, stb.). Engem az döbbent meg inkább, hogy ezekről 2005-ben (a film akkor készült) mint relatíve újdonság beszélnek (legalábbis az az ember érzése).

Már eleve ott kezdődik, hogy a sportokat nagyobb kategóriák közé lehet sorolni, az egyik ilyen kategóriapár a ciklikus és az aciklikus mozgások. A nevéből is kiderül, hogy a ciklikus mozgásformák a futás, úszás, kerékpározás, ahol lényegében ugyanazt a mozdulatot ismétled, míg az aciklikus az ellentettje, az összes labdajáték, stb. ide tartozik. Épp ezért már eleve baromság csak futással edzeni egy focistát, mert attól ő nem fog tudni gyorsan elindulni, megállni, cselezni. De ezt szerintem már legalább 20-30 éve tudnia kell annak, aki egy kicsit is komolyabban foglalkozik sporttal (mint pedagógus mondjuk).

Pár dolog nagyon komolyan lejön a filmből:
- A focizni akaró fiatalok minden bizonnyal nem jó pedagógusok kezei közé kerülnek, az a mák ha igen (különben nem lenne ennyire dogmatikus az edzésmódszer, ill. mentálisan is jobbak lennének a focistáink)
- Az a bizonyos U19-es válogatott sok szempontból ritka ellenszenves volt, az edző alig tudott velük mit kezdeni, hiába vázolta ő az elképzelését mindenki ment a saját feje után (pedig a foci csapatjáték, sőt...) - ilyenkor eszembe jut Várhidi a nagy utánpótlásos zakó után - mégis mit lehet elvárni tőle, szinte semmi beleszólása nem lehetett abba, ami a pályán történik. Ugyanezt a tehetetlenséget lehetett néha látni Koeman arcán is...
- Nem nyerni nem tudunk, az könnyű. Figyelni nem tudunk, koncentrálni. Ez megint visszavezet a pedagógiára. Az is régen bizonyított tény, ha egy iskolában egy osztálynak folyamatosan változnak a tanárai, akkor az eredményük leromlik az adott tárgy(ak)ból. Ez ugyanaz, mint az állandó edzőcsere.

Na nem szavalok most tovább.

@tmtke
Egyértelmű,itt nem csak technikai probnlémák vannak,hanem taktikai,ha egy görög válogatott tud Eb-t nyerni szervezettséggel koncentrálással akkor nekünk is kikéne tudni jutni vagy egy EB-re vagy egy VB-re,nagyjából hasonló játékerőt képviselő csapattal.